Разное

Иеффай

Насмотрелся я и на жён своих, и на прочих женщин. Далеко всё до идеала, но мужики обязаны выкручиваться и на них в 1-вую очередь ответственность за семью и за женщину, а права свои надо маскировать. Сначала сделают из жены послушную собачку, а потом от такой сбегают к стерве...Семья - это какая-то холодная война, где мужик должен её выиграть. Женщины нелогичны, тупят почём зря, примерно раз в месяц вообще с головой не дружат...Но мужик должен просчитывать все нюансы и таки "свои права" реализовывать подъезжая на хромой козе.

Да, все действительно далеко от идеала, т.к. люди не идеальны, как мужчины, так и женщины. А в идеале - "совет да любовь", причем совет - на первом месте. Прошу прощения за мирское выражение, но думаю, что оно тут к месту. Семья - это сотрудничество всех ее членов в меру силы каждого из них, где больший будет всем слугою... 

Иеффай

Встречал женщину руководителя маленького собрания - вполне соответствовала и вела себя скромно и как-бы на 2-м плане.

Об этом приятно слышать.

udal

Что значит хорошая, да не на той стороне?

Есть такая проповедь у Вилкерсона о том что славим Бога когда только совершится милость от Него а не тогда когда в стеснённых обстоятельствах.

Иеффай

Ответственность за семью только на мужчине

Ответственность за семью я бы с женщин все же не снимала...

Притчи 14:1 Мудрая жена устроит дом свой, а глупая разрушит его своими руками.

Не всегда все зависит от мужчины, если у супруги другие цели, ценности и намерения. Одна сторона ничего не сможет сделать для сохранения семьи, если этого не хочет другая.

1-е Коринфянам 7:15 Если же неверующий хочет развестись, пусть разводится; брат или сестра в таких случаях не связаны; к миру призвал нас Господь.

udal

Не всегда все зависит от мужчины, если у супруги другие цели, ценности и намерения. Одна сторона ничего не сможет сделать для сохранения семьи, если этого не хочет другая.

Видит Бог: старался как мог взять ответственность на себя, но Ваша аргументация из железа.

alexey957

Может не замужняя, которая хранит себя для Бога.

Осталось только показать в Писании, где об этом написано. 
Когда Дух Святой говорит о том, кто может служить епископом (пресвитером), Он приводит определенные квалификации, которым должен соответстаовать человек (из которых, кстати, ясно, что это должен быть мужчина).  
А где в Писании можно найти подтверждение Вашим словам? Спасибо. 

udal

Я попыталась дать взвешенный анализ этой проблемы на основании Писания и жду ответа, если есть что возразить.

Спасибо, Галина. 
Извините, что не сразу отвечаю. 

udal

Попытаюсь обосновать, что в данном отрывке 1Тим.2:11-15 имеются ввиду именно отношения в семье муж-жена, в которых Бог поставил мужа главой.

Но на самом деле лично мне трудно с уверенностью сказать, говорит ли Павел о формате "муж-жена" или "мужчина-женщина" исходя из значения слова. Причина в том, что одним и тем же словом называлась как "женщина", так и "жена", точно также касательно мужчин: одно и то же слово употреблялось чтобы сказать "муж" и "мужчина" 

Исходя из контекста отрывка, и начинается он не в стихе 11, а с начала главы, полагаю, речь все же идет о формате "мужчины-женщины". 

1. Уверен, что повеление Павла о молитве (стихи 1-4) относятся ко всем верующим, а не только к женатым. 

2. Стих 8 касается уже, так сказать, технической стороны выполнения его повеления Дело в том, что Павел говорит о публичном поклонении. Выражение на всяком месте, по мнению многих комментаторов, относится именно к богослужению (сравните с 1 Кор. 1:2; 2 Кор. 2:14; 1 Фес. 1:8). Это подтверждается также мыслью о том, том, что повеление апостола подразумевает его выполнение в условиях а) много народа, б) там есть мужчины и женщины, что согласуется с идеей собрания церкви. 
Итак, если повеление о молитве касается всех, а не только тех, ко состоит в браке, то стих 8 тоже говорит о мужчинах вообще, а не о мужьях только. 

3. Стихи 9 и 10 имеют связь с предыдущими. Слово "также" в стихе 9 обозначает новую грань того же вопроса, что обсуждался ранее. Здесь автор говорит о поведении женщин. Я ни разу не слышал, чтобы кто-то применял эти повеления лишь к замужним, обычно их применяют ко всем верующим женщинам. Думаю, это правильно. Но если Павел говорит лишь о замужних, то такое применение было бы неправомерным.  

4. Стихи 11,12 стихи говорят об обязанностях или роли женщин. 
а) Вы полагаете, что упоминание Адама и Евы является указанием на то, что эти повеления применимы к формату "мужья-жены" на том основании, что Адам и Ева были муж и жена. Но это не обязательно так. Я имею ввиду, что они в самом начале были мужчина и женщина. Именно об этом говорится при упоминании сотворения (быт. 1:27).  Поэтому вполне возможно прочтение не "муж-жена" а "мужчина-женщина". 
б) Это подтверждается стихом 13. Прямая ссылка на творение. Смысл этой ссылки в том, что Божий замысел для женщины - быть помощницей, в то время как мужчина - лидер. 

Итак, мы имеем твердые посылки для того, чтобы понимать, что Павел не просто о "муже" и "жене" здесь говорит, но вообще о ролях мужчин и женщин в церкви. И это согласуется с 1 Кор. 11:3. 

Для размышления по теме: 
а) Если моя жена не может иметь власть надо мной и учить меня, но при этом она будет пастырем, то она пастырь в общине для всех, но не для меня.  Как-то странно. 
б) Если моя жена, имеющая близкую связь со мной, не может меня учить и иметь власть надо мной, то другая, не имеющая такой связи, получается, может?  Тоже выглядит странно. 

udal

Это подтверждают слова апостола Петра, призывающего женщин "приобретать без слова" неверующих мужей (1Пет.3:1), чтобы не был нарушен определенный Богом порядок взаимоотношений в семье.

Я не понял, какая связь этого отрывка (где Петр говорит о том, как верующие жены должны приводить ко Христу своих неверующих мужей в случае, когда те не принимают от них благовестия, увидели силу Евангелия не в словах, а на деле) с тем, где Павел говорит о функциях и роли мужчин и женщин в церкви. 

udal

Galukd Вы полагаете, что замужняя женщина не может нести служение упомянтуое, а незамежняя может? То есть, моя жена не может меня учить, а чужая - может. Так выходит?  В Писании есть пример, когда судьей Израиля была замужняя и, судя по всему, пожилая женщина. Книга Судей 5:7 Не стало обитателей в селениях у Израиля, не стало, доколе не восстала я, Девора, доколе не восстала я, мать в Израиле. К замужней женщине за ответом от Господа посылал сановников праведный царь Иосия. 4-я Царств 22:14 И пошел Хелкия священник, и Ахикам, и Ахбор, и Шафан, и Асаия к Олдаме пророчице, жене Шаллума, сына Тиквы, сына Хархаса, хранителя одежд, - жила же она в Иерусалиме, во второй части, - и говорили с нею.

Во-первых, мы говорим о Церкви, которая находится в период действия Нового Завета Иисуса Христа. Это отдельная тема, кратко замечу, что в юридическом смысле Ветхий Завет как закон был упразднен (Ефес. 2:15). С дня Пятидесятницы (когда родилась Церковь), собственно и началась проповедь Евангелия по обещанию Христа. С этого дня действует в качестве закона учение Христа, записанное в Новом Завете, Евангелие. По этой причине искать полномочия, разрешения, запреты, указания и т.д. следует в Новом Завете. Ветхий Завет не имеет этой функции – разрешать или запрещать. Его роль для христиан в другом (Рим. 15:4; 1 Кор. 10:11).

Во-вторых, Девора была судьей, это факт.

а) Обратили ли Вы внимание на то, что она отказывалась быть главой или лидером военного похода, отдавая эту роль Вараку? Интересно, почему бы? Мой ответ: наверное, потому, что не нашлось мужчин, которые могли бы выполнить необходимые функции лидеров. Жена могла выполнять функции главы дома, если муж погиб на войне и она не вышла замуж, или по другим причинам в доме не было адекватного мужчины. Были исключения из установленного Богом порядка. Кажется, случай с Деворой из этого ряда.

б) То, что вы обращаетесь за примерами к Ветхому Завету, косвенно указывает на то, что в Новом Завете подобных примеров нет. (О Рим. 16:1 скажу отдельно, мне уже процитировали это место Писания). Есть ли в Новом Завете женщины-пастыря или проповедники? Есть ли записанные проповеди женщин в самом прямо смысле слова «проповедь» (как например, проповеди Павла)?

Что же касается женщин-пророчиц, так они упоминаются не только в Ветхом Завете, но и в Новом (у диакона Филиппа были таковыми дочери; в 1 Кор. 11:5; в чем исполнились древние пророчества, Деян. 2:18). В новом Завете о них упоминается в качестве факта без детального описания того, каким образом, когда, при каких обстоятельствах они осуществляли пророческое служение. Любые наши допущения на этот счет явно не должны вступать в противоречие с ясными повелениями, находящиеся в 1 Тим. 2:9-13 и 1 Кор. 14:34 (то же самое послание, где упоминаются женщины пророчицы). 

Иеффай

Galukd (из которых, кстати, ясно, что это должен быть мужчина). Представляю ослушников Ваших:К Римлянам 16:1 Представляю вам Фиву, сестру нашу, диакониссу церкви Кенхрейской.

В ветке и старт-топике речь идет пресвитерах и учителях (проповедниках), и о них я и гвоорил. Функция диакона сама по себе не включает в себя полномочий для руководства (это епископы, они же пресвитеры или пастыря), ни учительства.

Но есть смысл ответить и на этот вопрос. Хотя вопроса нет, лишь цитата.. Лучше сказать, прокомментировать ваш пост, Борис. 

Во-первых, что касается значения слова. Переведенное здесь слово, как «диакониса», означает «слуга, служитель». «Диакон» - это калька с греческого, точно также, как «пресвитер», например (тоже калька).  

Во-вторых, это слово в Новом Завете используется 28 раз (согласно лексикону Стронга). 4 раза оно переводится как «диакон» (кроме Рим. 16:1 в женском роде, еще в Фил. 1:1 и 1 Тим. 3:8,12). В остальных случаях это слово переводится как «слуга, служитель».

В-третьих, вот другие варианты переводов:

«Представляю вам сестру нашу Фиву, помощницу церкви в Кенхреях»

«Представляю вам нашу сестру Фиву, служительницу церкви в Кенхреях»

Поручаю ж вам сестру нашу Фіву, служебницю Церкви в Кенхреях,

Поручаю вам нашу сестру Фиву, служебницю церкви в Кенхреях

В-четвертых, 1 Тим. 3:8,12 указаны требования к тем, кто может нести это служение, из них видно, что женщина не может быть на должности диакона. 

Вывод: В рим. 16:1 не гвоорится о диакониссе, как о должности, а как о роде ее деятельности. Все христиане должны быть служиетлями в том смысле, что должны служить друг другу (и не только) 1 Пет. 4:11.

Из  "толковой Библии преемников Лопухина":

1 -2 Диаконисса Фива была, очевидно, передатчицей послания к Римлянам. Должность диакониссы (h diakonoV) состояла в служении бедным, больным и странниками.