Разное

alexey957

Иеффай так ты хоть это ощущал! А я за 30 лет только одного истинного верующего встретил. Бог призвал меня через воскрешение мёртвого, как то по другому не думаю чтобы поверил в Бога а с таким проявлением и то не сразу.Всё , как Апостол писал в проявлении силы и Духа.А дальше много чего, точнее о чём можно прочитать в Библии и больше.

Поделитесь, пожалуйста, если можете, таким свидетельством в теме

Какие чудеса Бог сделал в вашей жизни?

!

udal

Насчет двух законов, если решусь, открою тему.

Кажется, это где-то обсуждалось уже.

udal

А в данном случае я сочла уместным сослаться на притчи из соображений здравого смысла, поскольку считаю их полезными для верующих на все времена.

Конечно, полезны. В Новом Завете это сказано не единожды. Однако, когда речь идет о законе, а именно об этом аспекте Слова мы говорим, обсуждая что можно, а что нельзя, то ветхозаветные Писания не могут что-то разрешать или запрещать в этом смысле.

udal

Вообще я не задумываюсь, когда ссылаюсь на ВЗ, когда считаю эти ссылки подходящими и для Нового.

udal

Иисус и апостолы тоже на него ссылались.

Конечно. Частью из-за того, что они жили во время его действия. Частью из-за того, что многое, бывшее в том Завете, стало частью и Этого. И потому Вы совершенно правы, как мне кажется, что

udal

это нужно различать.

Даже в Новом Завете есть то, что было обязательным но временным, обязательным и вечным, или необязательным.

udal

Galukd Шутка юмора? :)  Горький сарказм :(

Эту возможность я предполагал, но не хотелось... Видать немало пришлось сталкиваться с причинами для подобного сарказма.

Assistance

Однако  дар пророчествовать не освобождал женщину от ответственности подчинения мужу и мужчинам в собрании

Женщина подчиняется мужу и служителям, наделенным властью в собрании, а не вообще мужчинам. Потом мы с Вами, вроде, только служение Фивы обсуждали, а не вопросы подчинения???? Так что не нужно меня бездоказательно неподчинением попрекать.

Assistance

Не стоит подтасовывать Писания под свои желания

Будьте любезны, ткните пальцем туда, где я что-то подтасовывала, жду с нетерпением.

udal

Женщина подчиняется мужу и служителям, наделенным властью в собрании, а не вообще мужчинам. Потом мы с Вами, вроде, только служение Фивы обсуждали, а не вопросы подчинения???? Так что не нужно меня бездоказательно неподчинением попрекать.

Никто Вас не попрекает и не собирался попрекать. С чего Вы это взяли?

udal

Женщина подчиняется мужу и служителям, наделенным властью в собрании, а не вообще мужчинам

Мужчинам в собрании - я не говорил вообще мужчинам.

udal

Assistance Не стоит подтасовывать Писания под свои желания Будьте любезны, ткните пальцем туда, где я что-то подтасовывала, жду с нетерпением.

udal

Во-первых говорится о дарах людям....

Не людям, а "в виде людей" (Эфесянам 4:8).

udal

Нет сомнения, что сестра Фива относится.....к дарам в виде людей

Да, как все христианки она несла благую весть людям. Ещё она была "защитница, заступница многих" - в чём именно в Библии не говорится. Но она не была облечена властью, если я правильно понял, что Вы имели ввиду под  "служительница" и Библия не говорит, что она была пророчицей или обладала каким-то иным даром святого духа.

Assistance

Но она не была облечена властью, если я правильно понял, что Вы имели ввиду под  "служительница" и Библия не говорит, что она была пророчицей или обладала каким-то иным даром святого духа.

Как можно быть служителем Бога и не обладать властью, кто такое придумал ?

Assistance

Никто Вас не попрекает и не собирался попрекать. С чего Вы это взяли?

Хорошо.

Assistance

udal Женщина подчиняется мужу и служителям, наделенным властью всобрании, а не вообще мужчинам Мужчинам в собрании - я не говорил вообще мужчинам.

Не думаю, что каждая женщина в собрании подчиняется каждому мужчине в том же собрании.

Assistance

Но она не была облечена властью, если я правильно понял, что Вы имели ввиду под  "служительница"

Вы неправильно меня поняли. У Фивы было ответственное поручение, судя по всему, по передаче письма, с которым она замечательно справилась. И властью она была облечена в той мере, чтобы доставить и вручить письмо. 

Assistance

Библия не говорит, что она была пророчицей или обладала каким-то иным даром святого духа.

У нее определенно был духовный дар. Скорее всего, дар служения и помощи.

К Римлянам 12:6 И как, по данной нам благодати, имеем различные дарования, то, имеешь ли пророчество, пророчествуй по мере веры;
К Римлянам 12:7 имеешь ли служение, пребывай в служении...

alexey957

udal Не думаю, что каждая женщина в собрании подчиняется каждому мужчине в том же собрании. Почему она ещё должна кому то подчиняться кроме мужа, где такое написано  ?

Нигде не написано. Просто я нашла сглаженную формулировку, чтобы не провоцировать дальнейшее противостояние и не продолжать спор, т.к. спорщики никогда никого ни в чем не убеждают.

alexey957

Знаю церкви где сёстрам имеющим дары Святого Духа братья запрещают или только в их присутствии служить Его дарами, получается что они выше Бога ?

Обычно такие запреты обосновывают стихами 1Кор.14:34-35, которые, по мнению многих ученых, не принадлежат Павлу, а являются интерполяцией, т.е. поздней вставкой, перенесенной в текст из пометок на полях. Всего в НЗ выявлено более 40 таких интерполяций, большинство из которых не влияет на смысл. Но 1Кор.14:34-35 выбивается из логики всего послания, в частности, 14 главы, посвященной порядку проявления духовных даров в собрании. А поскольку дары проявляются именно в говорении, и даны они как мужчинам, так и женщинам, фраза "жене не прилично говорить в церкви" противоречит ее смыслу.