Разное

Здравствуй, добрый христианин! Наконец-то появилась возможность написать ответы.

У какого-нибудь человека может быть и есть такая манера - копипастить даже одно слово. И для такого чудака это может и будет "обычно". Но вот другие люди могут вполне решиться повторить три словечка и просто так.

Как бы "необычным" таким манером. Так что никакого довода в твоей натяжке, мягко говоря, нет. 

Galukd

Просто хочу тебе сказать, что товя проницательность не учла того факта (факта), что обычно в таких случаях люди не запоминают, чтобы потом текст набирать, они копипастят.

И хоть бы ты ещё и в третий раз повторил слово "факт", - от этого никаким фактом сие не станет.

Так же как от повторения слова "халва".

===========================

Очень рад, что ты, наконец, побачил несуразность своего "анекдота" и действительность анекдота о противопоставлении ЦХ Бостонской и Киевской.

Спаси Бог!  

Оскарович

А погрустил я уже пораньше. Почитай там.

Так я ж на эту цитату твою и ответил.Я не делаю себя православным ибо хочу быть христанином.Просто писал Игорю 55 о таком вот опыте жизни.Но однажды,после литургии,когда с целованием креста(а кто и икону Божьей Матери) все присутствующие выходили из храма - услышал я фразу дьякона,который предлагал бескровную жертву Христа(проскурку) за пять гривен и это меня очень поразило.Самое Великое и Драгоценнейшее продавать? После этого я и перестал ревновать в православии.

Ветвь

услышал я фразу дьякона, который предлагал бескровную жертву Христа(проскурку) за пять гривен и это меня очень поразило. Самое Великое и Драгоценнейшее продавать?

Из просфоры вынимаются частицы, которые позже составляют Евхаристию. То, что остается после вынимания частиц - не является Телом и Кровью Христа. Чтобы не делать громких заявлений "после этого я перестал ревновать в православии", основанных на неверных сведениях, можете ознакомиться с небольшой статьей:

http://www.pravoslavie.us/RU/Unleavened-Bread.htm

Galukd

quote user="Оскарович"]Короче, песня о "пьяных попах" (ну вот хоть кто-нибудь видел таковых или слышал от очевидца? Только ты, Ветвь, уж воздержись от свидетельства..) давно протухла.

Всех спрашивал?

И потом, не надо акценты менять. То, что попы пьют, это правда. Признаешь или нет?

Давай так скажу: в селах, где мне приходилось бывать, на похоронах, конечно же, сажают отдельно попа и певчих. И когда поп молитву читает, водку со стола убирают, а как закончит - снова на стол. Конечно же, поп попу рознь, есть такие что и вообще  в таких случаях не пьют (и вообще не потребляют). Но обычно выпивают.

Так об акцентах: я говорю что в целом ПЦ поддерживает питие яда. Говорят ли о грехе пьянства? Конечно. Иногда. При этом отдавая на откуп право каждому решать - пьянство, это когда "между третьей и четвертой перерывчик небольшой", или чуть больше? [quote user="Galikud"]

=================

Да не просто спрашивал, а в отличии от всех вас, много десятков раз трапезничал вместе со священниками.

"Признаёшь или нет" - ух как грозно это у вас, гражданин следователь. Выпивают спиртное, но не напиваются до пьяна, как ты хочешь выставить. О долях процента священников-алкоголиков, которых никто из нас в практической жизни не встречал, мы не говорим. Причём проблема эта иногда возникала в Церкви даже в 57 году. Помнишь? А спиртное (в меру), проповедник ты наш, употребляли и апостолы и Сам Спаситель.

Ты ведь тужишься подвести пьянство=православию под общее правило? Так? Так вот это ложь. Свидетельствую: за праздничным столом некоторые священники при мне выпивали две-три рюмки. И простецу понятно, что ни у кого от этого даже язык не заплетался. 

Вот что у тебя подразумевает "сажают отдельно"? В другой комнате, что ли? Это чтобы не видели, как священник под столом заснёт что ли? Посыл у тебя ведь к этому? Нехороший такой посыл. А приедет на поминки семья из нескольких человек - её не посадят вместе? В разных концах стола посадят?

В семидесятых в городах, кто помнит, водку пили намного реже, чем вино. И что, алкоголизма не было? А может и пивного алкоголизма не бывает?

Вот видишь. Просто дозы разные. И у каждого свои вкусы. Спроси у любого нарколога и он тебе пояснит, что спиться можно на любом виде алкоголя. И лучший коньяк может стать для невоздержанного ядом. Или нет? Ну и всё.

Вот смотри: если вычесть детей, абс. трезвенников и алкоголиков, то в нашей разделённой на три части стране, будет миллионов сто людей, выпивающих только по праздникам и в меру. Раз или два в месяц. Которых никто под руки никогда не выводит. Алкоголь для них, как и написано в Библии, является источником сил и веселит сердце. Так вот именно такими были и апостолы. Понимаешь? 

Galukd

Оскарович Это ты так специально демонизируешь. Понятно, что это у тебя работа такая по формированию образа врага. Как же так?! Кто-то говорил, что на личности переходят, когда аргументов нет... Не помню, ты или Брат. Ну да ладно, не в первой.

Так я-то говорю об очевидных действиях человека. Можно ещё говорить о его заблуждениях, ложной аргументации, фактах..

А вот когда тут один христианин объявлял о другом, что он злой (ну, по его мнению) - то это он склонял личные качества того человека. И вот за сие действительно будет спрошено. Странно, что такое элементарное различие проповедник и не знает. ============

Ты пишешь, что хочешь знать о борьбе Церкви с нашей славянской бедой не только при "той власти". Церковь боролась, Дмитрий, с пьянством при любой власти. И при нынешней, естественно, тоже.

И тут же я тебе привожу об этом документ. Причём нынешняя власть прислушалась и многое воплотила в законы.

Ты что? Увидел, что погорячился, - да забыл посля стереть свой промах?

Оскарович

На Всемирном русском соборе 2009 года проходила конференция "Соработничество Церкви и государства в деле борьбы с пьянством". Некоторые предложенные там конкретные меры уже реализованы властями (сие вообще-то удивительно, - я всё никак к этому привыкнуть не могу..)

И ты пишешь: "Ну да, программа КПСС - рай на земле для человека." Ты это, как бы, - о чём, дорогой? Какая там партия с раем? Ты, вообще, как сейчас выражаются - "с нами"?

Помоги тебе Господь!

Оскарович

Да и в России (не знаю, как в Малороссии) пить последнее время стали всё меньше. И по статистике, и так - просто по жизни видно. Слава Богу.

Так. Значит мы обсуждаем (внимательно) тенденцию последних нескольких лет.

Как думаешь - наркологи склонны и заинтересованы приуменьшать угрозу алкоголизма?

Верно. Уж кто-кто, а они врятли. Так вот что говорил главный нарколог Минздравсоцразвития РФ профессор Евгений Брюн в четверг на пресс-конференции: "Потребление алкоголя в России снизилось с 18 литров на душу населения в 2010 году до 13,5 литра в этом году. А в 2012 году показатель потребления спиртных напитков составлял 15,6 литра в год." 

Упреждая изворот о "палёной", - возьмём столицу. Вам любой источник подтвердит, что сейчас таковую в Москве днём с огнём не сыщешь. Надеюсь, что бред о том, как москвичи начали гнать самогон, уж никто не рискнёт говорить. Да и по всей стране её реализация становится с каждым месяцем всё проблематичнее.

Специально посмотрел давеча в магазине (ларьки с киосками, как и умоляла Церковь, все вышли) - самая дешёвая водка 150 руб. Безобразно, конечно, ещё дёшево. Но через три недельки акциз на неё дёрнут ещё на четверть. Столица всегда была в топе самых пьющих городов. И тем не менее по данным Росстата: "В сравнении с 2008 годом жители столицы водки стали пить меньше почти на 5 литров, а пива почти на 6 литров в год.

"Как написал один человек: "Количество "синяков" стало разительно меньше. И с пивом по улицам толпами практически уже не фланируют". О чём я тебе и гутарил. Да у меня в гаражах сейчас уже иногда так бухают. А лет 10-15 назад просто кошмар был.

Данные ВЦИОМ (да и любых опросов) с 2008-9 года рост общего употребления спиртного впервые (ну, период Горбачёва не в счёт) не только не вырос, но и явно пошёл на убыль.

На убыль, ребята!

На десяток и больше процентов сократилось количество умеренно выпивающих и соответственно выросло на столько же количество трезвенников.

Председатель совета Союза российских пивоваров Исаак Шепс в начале октября заявил: "За восемь месяцев этого года производство пива уже снизилось на 10% (по сравнению с теми же месяцами 2012г.). До конца года российский рынок пива сократится по сравнению с 2008 годом на 25-30%.

+++ Такой вот уверенный и нарастающий тренд.+++

Так что выкидывайте на помойку ваш любимый штамп об ортодоксальном пьянстве.

Вам и тут будет всё тяжелее и тяжелее вводить в заблуждение.

Аминь!

Ветвь

Но знаю что истинная вера и торговля несовместимы.

Данная фраза означает одно: истинные верующие живут при коммунизме. Это единственный строй, при котором товарно-денежные отношения отсутствуют. Правда, его на земле еще не было, а значит - и истинно верующих тоже. 

Ветвь

Это означает,что Божью милость и благодать не купить и не продать.

Все монотеистические религии так считают. Специально выделять никакую не нужно.

Брат

Специально выделять никакую не нужно.

Ну и рассуждайте - где спекулируют на религиозных чувствах людей и на каждую требу имеют тариф - вера там или бизнес?