Разное

Брат

Если что-то не написано в 50-90е гг. - это не имеет право на существования и вами отвергается?

 К Ефесянам 2:17 И, придя, благовествовал мир вам, дальним и близким,
К Ефесянам 2:18 потому что через Него и те и другие имеем доступ к Отцу, в одном Духе.
К Ефесянам 2:19 Итак вы уже не чужие и не пришельцы, но сограждане святым и свои Богу,

К Ефесянам 2:20 быв утверждены на основании Апостолов и пророков, имея Самого Иисуса Христа краеугольным камнем,

К Ефесянам 2:21 на котором все здание, слагаясь стройно, возрастает в святый храм в Господе,

К Ефесянам 2:22 на котором и вы устрояетесь в жилище Божие Духом.

Если оно противоречит,т.е.отнимает или добавляет свои идеи к основанию Апостолов и пророков на котором уже была утверждена первая церковь,то это ересь.Апостол Павел будучи движим Святым Духом - сказал это задолго до появления каких то ваших преданий,а значит всё что сверх Нового завета - это человеческие учения,бесполезные и вредные ереси,отвлекающие учеников Христа от главного - от Него Самого.

Брат

Признаете ли вы сотрудничество Бога и человека (в Его Церкви, разумеется) после I века?

Естественно,но только на уже положенном основании Апостолов и пророков,имея Самого Господа Иисуса краеугольным камнем.

Брат

Просто примите ее, как мнение Церкви вообще и мое в частности.

Не могу принять того,что добавленно к Писанию,ослабляя жертву Христа и умаляя Евангелие.Павел ясно сказал Ефесянам - вы уже утверждены.вам больше ничего не нужно.Как облеклись во Христа,так и ходите в Нём(это уже из другого места).Иисус Господь - вот ответ на все вопросы и проблемы - ищите Лица Его и Он всё разрешит и всему научит.Аминь.

Оскарович

Это ты так специально демонизируешь. Понятно, что это у тебя работа такая по формированию образа врага.

Как же так?! Кто-то говорил, что на личности переходят, когда аргументов нет... Не помню, ты или Брат. Ну да ладно, не в первой.
А твои "заслуги" мне приписывать не надо, у меня своих хватает.

Оскарович

Хочешь?

Хочу! Но только не то, что былло при той власти, а при этой.
У нас с тобой и Братом всегда одна картина. Я тебе говорю о реалиях, в которых мы живем, а ты о какие-то сказки рассказываешь о "светлом прошлом и настоящем". Знаешь, меня это в общем мало трогает, потому что любой не предвзятый человек видит что вымысел, а что реальность. Ты мне правительство напоминаешь, которое убеждает народ, что ему лучше живется.

Оскарович

На Всемирном русском соборе 2009 года проходила конференция "Соработничество Церкви и государства в деле борьбы с пьянством". Некоторые предложенные там конкретные меры уже реализованы властями (сие вообще-то удивительно, - я всё никак к этому привыкнуть не могу..)

Ну да, программа КПСС - рай на земле для человека.

Оскарович

Короче, песня о "пьяных попах" (ну вот хоть кто-нибудь видел таковых или слышал от очевидца? Только ты, Ветвь, уж воздержись от свидетельства..) давно протухла.

Всех спрашивал?
И потом, не надо акценты менять. То, что попы пьют, это правда. Признаешь или нет?
Давай так скажу: в селах, где мне приходилось бывать, на похоронах, конечно же, сажают отдельно попа и певчих. И когда поп молитву читает, водку со стола убирают, а как закончит - снова на стол. Конечно же, поп попу рознь, есть такие что и вообще  в таких случаях не пьют (и вообще не потребляют). Но обычно выпивают.
Так об акцентах: я говорю что в целом ПЦ поддерживает питие яда. Говорят ли о грехе пьянства? Конечно. Иногда. При этом отдавая на откуп право каждому решать - пьянство, это когда "между третьей и четвертой перерывчик небольшой", или чуть больше?

Оскарович

И смердит примерно также, как и о "погонах под рясой".

С погонами не встречался, сказать ничего не могу.
А смердеть оно тебе будет, понятно же почему.

Оскарович

Но из-за нарастающей открытости информации и замедления роста пьянства как такового - муссировать эту тему будет всё затруднительнее..

Откуда инфо? Насчет замедления.

Оскарович

Оскарович А оно к нашей национальной славянской беде отношения никакого не имеет. Ты говоришь: "Да не совсем так".  Да именно так! Когда православия, мягко говоря, в стране почти не было - бухали мало? Ну, ответь, ты же адекватный всё-таки человек?

Оскарович, иногда бывает, что неточно изъясняюсь, но ведь не в этом случае.  "Не совсем так" - доля ответственности РПЦ в пассивной позиции. Конечно же, то, что нужно для соответствия статусу, говорят. 
Но все это лишь для статуса, и не более.

Оскарович

Да именно без православия в десятки раз и выросло пьянство, превратившись в национальную трагедию. Вот тебе и аминь.

Да нет, это еще берет свое начало во времена досоветские, почитай хотя бы Википидею.  Так что это не мой "аминь".

Оскарович

И ничего вы на это придумать не сможете.

Я и не пытаюсь, друже. Отмечаю факты и фсе. Это ты, как товарищ Ламанчский, сначала придумываешь, а потом борешься.

Оскарович

Это беда, сама по себе, к ортодоксальной вере никакого отношения не имеет.

Беда и в том, что ПЦ к этому не хочет иметь никакого отношения. Понимаешь, о чем я?

Оскарович

Ну а про " пропаганду "умеренного" употребления" ты вообще удивил. Алкоголизм и умеренное потребление спиртного - это, как говорят в одном городе - чуток две разницы.

Конечно-конечно, здесь связи никакой нет. Именно поэтому проблема алкоголизма и, как это мягко называют, "чрезмерного" употребления вообще России и Украине не ведома.

Оскарович

Адресуй уж сразу свою претензию Спасителю, Который своё первое чудо в Кане сотворил.

Да помилует меня Спаситель, претензии выдвигать.
Только если ты не знаешь, Оскарович, то скажу тебе (по-секрету), что то вино сааааавсем отличается от сегодняшего бухла, которое потребляет население, и сам статус этого продукта был другим, и культура пития была иной. Не нужно попечения о плоти превращать в похоти. Только и всего. Экивоки в сторону Каны в данном случае неуместны абсолютно.

Будь здрав!

Здравствуй, Игорь!

Ветвь

.Если бы я по твоему сделал и в поисковике информацию взял - то уж ошибок не допустил бы,как думаеш?

Думаю, что так бы и было, если бы не угорелая торопливость при первой попытке.

Такая точность и появилась, когда проколовшись, ты при второй попытке уже внимательно (см. время) переписал через поисковик текст Символа.

Дело в том, что на первой попытке вся убедительность и заключалась в моментальности ответа. Из-за этого ты в своей лихорадочной гонке только мельком глянул через поисковик - и начал строчить. Думая, что уж первые-то три слова запомнил. Ан нет.

А ещё понятно и простецу: чтобы "утереть нос", для несомненной убедительности, любой на твоём месте привёл бы начальную фразу до конца. Ну, если бы знал, конечно.

Так что ты хоть и ловкий мужчина, Игорь, но и этот изворот у тебя тоже вполне прозрачный.

И изобличает неправду ещё более явно.

А что свечку заходил ставить, так это несомненно. Как и все тут. Но православным ты "был" не больше, чем тот несчастный харизматик или те пионерки-пенсионерки из "свидетелей".

Грустно это вообще-то.. 

Да простит нас Господь.

Брат

Прекрасно. Ну вот ПЦ как раз и является плодом этого сотрудничества. Данную фразу опровергать не надо. Просто примите ее, как мнение Церкви вообще и мое в частности.

А вы примете безаппелляционно, как мнение Церкви и мое в частности то, что Протестанты являются плодом того же самого сотрудничества.

Брат

Какой церкви? Можно уточнить, когда она появилась в истории? Заранее уточняю - ваша церковь когда появилась, а не Апостольская, ибо они существенно отличаются.

А мы не отделяем себя от Новозаветной Апостольской церкви, поскольку все мы крещены одним Духом в одно тело и связаны с нею одним Господом, одной верой, одним крещением. А другой церкви христовой просто нет.