Разное

ПростоХристианин

CONDOR не надо изображать из Йосефа бен Давида "соломенного вдовца", ибо в противном случае придётся признать, что Мириам обычная (...) - а оно Вам надо? Жестко, но по существу!

Вы точно ПростоХристианин, а не например, ПростоИудей? Христиане не хулят Матерь своего Спасителя.

Брат

Скорее всего, подразумевались лица мужского пола, я же не отрицаю.

Тогда зачем Вы применили сей стих к женщинам?

Брат

Кстати, я ознакомился с вашим фейспалмовым рисунком, ну нужно давать на него ссылку в очередной раз.

Вообще-то, каждый раз я давал ссылки на разные картинки, и смысл у них немного разный...  Но специально для Вас добавил себе соответствующие смайлики —  и , на выбор, чтобы каждый раз сцылку на те картинки не давать. Чую, они мне еще не раз понадобятся...

Брат

Вы точно ПростоХристианин, а не например, ПростоИудей? Христиане не хулят Матерь своего Спасителя.

Вообще-то, хулите Марию, хоть и косвенно, именно вы, православные. Своими выдумками про "соломенного вдовца" Иосифа, прежде всего: 

CONDOR

А женился Йосеф бен Давид на Мириам когда ему было лет 35 максимум и ни о каком столетнем старце речи идти не может: не надо изображать из Йосефа бен Давида "соломенного вдовца", ибо в противном случае придётся признать, что Мириам обычная шлюха - а оно Вам надо?

Так что не надо перекладывать с больной головы на здоровую...

Андрей, Вы в своей манере 
Во-первых,

Брат

Ответ, данный Ей небесным посланником, избавил Ее от смущения, вызванного приветствием: «Дух Святый найдет на Тебя, и сила Всевышнего осенит Тебя; посему и рождаемое Святое наречется Сыном Божиим» (1:35).

Вы не заметили, случайно, что на смущение Марии ангел прореагировал словами в стихах 30-33, а не 35?
От Луки 1:28 Ангел, войдя к Ней, сказал: радуйся, Благодатная! Господь с Тобою; благословенна Ты между женами.
и сама она не понимала, что это значит (стих 29).
Именно тогда и было ей сказано:
От Луки 1:30 И сказал Ей Ангел: не бойся, Мария, ибо Ты обрела благодать у Бога;
От Луки 1:31 и вот, зачнешь во чреве, и родишь Сына, и наречешь Ему имя: Иисус.
От Луки 1:32 Он будет велик и наречется Сыном Всевышнего, и даст Ему Господь Бог престол Давида, отца Его;
От Луки 1:33 и будет царствовать над домом Иакова во веки, и Царству Его не будет конца.

Во-вторых, в ответ на это уже Мария сказала:
От Луки 1:34 Мария же сказала Ангелу: как будет это, когда Я мужа не знаю?

Ваш вариант прочтения таков: "Как это будет, когда я не собираюсь даже познать мужа?" Разницу Вы должны уловить. Не нужно подтасовывать:

Брат

Обратим внимание: из евангельского текста ясно, что Дева Мария, хотя уже обручена, но желает остаться в девстве.

Брат

В Новом Завете признается брак честным и ложе непорочным (Евр.13:4), но девство ставится выше:

Выше в каком смысле? Что это боле духовно? Так нет же, епископы должны быть лучшими из лучших, и они обязательно должны быть женаты (1 Тим. 3:1,2), Это Божье предписание.

Цитата из 1 Кор. 7:9 выдернута из общего учения в этой главе:
1) 1-е Коринфянам 7:7 Ибо желаю, чтобы все люди были, как и я; но каждый имеет свое дарование от Бога, один так, другой иначе.
У каждого свой дар (здесь применимо к безбрачию и браку), а дары от Бога. Дары разные, и не наличие дара определяет духовность, а то, как человек этот дар использует.
2) 1-е Коринфянам 7:26 По настоящей нужде за лучшее признаю, что хорошо человеку оставаться так.
Для совета Павла оставаться безбрачными особая причина, связанная с конкретными временными обстоятельствами.

Galukd

Выше в каком смысле? Что это боле духовно? Так нет же, епископы должны быть лучшими из лучших, и они обязательно должны быть женаты (1 Тим. 3:1,2), Это Божье предписание.

Выше - это лучше. Качественно лучше. Духовность же не измеряется в таких категориях, можно быть духовным или же не быть им, без промежуточных вариантов.

Относительно епископов. Обратите внимание - перечисляются моральные качества человека. Здесь имеется ввиду не обязательное наличие жены, а предел относительно многобрачия и двоеженства иудеев. "Говорит это, не поставляя в качестве закона, как будто без этого ему нельзя было сделаться епископом, а только полагая предел неумеренности, потому что у иудеев позволено было вступать во второй брак, и в одно время иметь по две жены." (Иоанн Златоуст) Это во-первых. Во-вторых, 1 Петр 2:25 Сам Господь Иисус Христос называн Епископом душ наших ( ἐπίσκοπον τῶν ψυχῶν ὑμῶν). А Христос Епископ в девстве, а не в браке. 

Брат

Выше - это лучше. Качественно лучше. Духовность же не измеряется в таких категориях, можно быть духовным или же не быть им, без промежуточных вариантов.

Тогда получается, что женатые - бездуховные, не женатые (осознанно) - духовные?

Брат

Обратите внимание - перечисляются моральные качества человека.

1-е Тимофею 3:2 Но епископ должен быть непорочен, одной жены муж, трезв, целомудрен, благочинен, честен, страннолюбив, учителен,
1-е Тимофею 3:3 не пьяница, не бийца, не сварлив, не корыстолюбив, но тих, миролюбив, не сребролюбив,
1-е Тимофею 3:4 хорошо управляющий домом своим, детей содержащий в послушании со всякою честностью;
1-е Тимофею 3:5 ибо, кто не умеет управлять собственным домом, тот будет ли пещись о Церкви Божией?

Брат

Здесь имеется ввиду не обязательное наличие жены, а предел относительно многобрачия и двоеженства иудеев

Причем здесь вообще иудеи? Что и кем здесь еще "имеется ввиду", как не обязательное?
Пояснение в 3:5 вообще лишне, если "имеется ввиду не обязательное наличие жены".
Не можете Вы признавать ошибки. А это очень серьезно.

Брат

Во-вторых, 1 Петр 2:25 Сам Господь Иисус Христос называн Епископом душ наших

И что? Я говорю о церковной иерархии, об установлении для Церкви: Ефес. 4:11.  В этом смысле Иисус назван "епископом душ наших"? Очередной "съезд"?

Galukd

Тогда получается, что женатые - бездуховные, не женатые (осознанно) - духовные?

Я написал, что нет - зачем еще раз спрашивать одно и то же? Для безбрачного епископата хватает дел по управлению епархиями, они им отдают все силы. Это не закон и не совсем запрет, это правила Церкви, которые появились не сразу, а выработались для удобства самих же священников.

Galukd

Причем здесь вообще иудеи? Что и кем здесь еще "имеется ввиду", как не обязательное?

Объясняю еще раз. Другими словами. Данный текст Апостола Павла был написан Тимофею, чтобы показать разницу между христианскими священниками и иудейскими, относительно их разрешения вступать во второй брак и брать вторую жену. Такие были ветхозаветные обычаи у древних евреев.

Galukd

Я говорю о церковной иерархии, об установлении для Церкви

Я уже предлагал вам по поводу священства открыть новую тему, где обсудить соответствующие вопросы.

Брат

Я написал, что нет - зачем еще раз спрашивать одно и то же?

Потому что Вы сказали, что существует либо духовность, либо ее не существует. Я Вас неправильно понял? Извините.

Брат

Для безбрачного епископата хватает дел по управлению епархиями, они им отдают все силы.

Нет никаких епархий в Новом Завете. Человеческое установление, скопированное из мирской системы управления.
Епископат не может быть безбрачным, если только Павел не ошибается, говоря, что епископ ДОЛЖЕН ДОЛЖЕН ДОЛЖЕН быть одной жены муж. 

Брат

Это не закон и не совсем запрет,

Если предписание не является частью закона, то что тогда закон?

Брат

это правила Церкви, которые появились не сразу, а выработались для удобства самих же священников.

Вот именно, две вещи Вы отметили: 1) человеческое установление; 2) для удобства самих же человеков.

Брат

Объясняю еще раз. Другими словами. Данный текст Апостола Павла был написан Тимофею, чтобы показать разницу между христианскими священниками и иудейскими, относительно их разрешения вступать во второй брак и брать вторую жену. Такие были ветхозаветные обычаи у древних евреев.

Спасибо за объяснение. Но здесь что-то об иудеях нет ни слова, разве нет?  И ЕСЛИ БЫ ДАЖЕ это было так, разве что-то меняет это в случае, когда Павел Духом Святым предписывает: епископ должен иметь жену?

Брат

Я уже предлагал вам по поводу священства открыть новую тему, где обсудить соответствующие вопросы.

Спасибо, кажется, я и так на пределе своих временных возможностей. Думаю, нет смысла открывать тему, в обсуждении которой не смогу принимать участие несколько недель.