Мир вам и дому вашему
Поиск по форуму:

Разное

Автор
Тема:
Брат
Зарегистрирован: 25.08.2012 Откуда: Россия Сообщения: 1557 Предупреждения: 2
08.09.2012 6:16
ПростоХристианин
если хотите обсудить это — создавайте отдельную тему, там и обсудим (...) всякую бредятину нести про (...) "приснодевство" и прочее подобное. Вот этими сказками я пренебрегаю, это да.
Большая просьба тем, кто считает приснодевство Марии бредятиной, высказаться в данной теме и привести библейские аргументы в пользу этого. А именно, кто отрицает что "Дева зачала, Дева носила в утробе, Дева родила, Дева осталась девою" (Григорий Нисский). 

Комментарии:  

Страницы: <<12[3]4>>
 Автор  Тема:
Брат
Зарегистрирован: 25.08.2012 Откуда: Россия Сообщения: 1557 Предупреждения: 2
10.09.2012 1:34
Galukd
Павел Духом Святым предписывает: епископ должен иметь жену
А если он не хочет иметь жену, желая всю жизнь посвятить служению Церкви, все равно должен? 
Брат
Зарегистрирован: 25.08.2012 Откуда: Россия Сообщения: 1557 Предупреждения: 2
10.09.2012 1:38
Galukd
Если предписание не является частью закона, то что тогда закон?
Закон - это постановление Церкви, то, что она считает правилом жизни христианина, к чему он должен стремиться. Закон Ветхого Завета менее совершенен, чем закон Нового Завета.
CONDOR
Зарегистрирован: 27.01.2011 Сообщения: 137
10.09.2012 2:07
Брат
Данный текст Апостола Павла был написан Тимофею, чтобы показать разницу между христианскими священниками и иудейскими, относительно их разрешения вступать во второй брак и брать вторую жену. Такие были ветхозаветные обычаи у древних евреев

Представьте мне список священников Израиля, имевших вторую жену, пожалуйста :)
Брат
Зарегистрирован: 25.08.2012 Откуда: Россия Сообщения: 1557 Предупреждения: 2
10.09.2012 7:03
CONDOR
Представьте мне список священников Израиля, имевших вторую жену, пожалуйста
Моисеев закон не запрещает многоженства, и библейские рассказы повествуют о многих случаях полигамии. Так, Авраам имел одновременно двух (или трех) жен. Одна только считалась полноправной, другие жены — наложницами (Быт., 16, 3; 21, 10; 25, 1, 6); Яков имел двух жен и двух наложниц; Моисей — двух жен (Исх., 2, 21; Чис., 12, 1); Саул — одну жену и одну наложницу (I Сам., 14, 50; II Сам., 3, 7; 21, 8), Давид — 6 жен и 10 наложниц (II Сам., 3, 2 и сл.), а Соломон — 700 главных жен и 300 наложниц (I Цар., 11, 3). В эпоху второго храма полигамия была обычным явлением. Флавий говорит: «Существует у нас традиционный обычай иметь несколько жен одновременно» (Иуд. древн., XVII, 1, 2). Он сам, по-видимому, имел двух жен одновременно (Жизнеописание, 75). Ирод имел девять жен; его дети Архелай и Ирод Антипа при жизни своих жен женились вторично (Иуд. древн., XVII, 13, 1) ссылка
Брат
Зарегистрирован: 25.08.2012 Откуда: Россия Сообщения: 1557 Предупреждения: 2
10.09.2012 7:11
Galukd
Епископат не может быть безбрачным, если только Павел не ошибается, говоря, что епископ ДОЛЖЕН ДОЛЖЕН ДОЛЖЕН быть одной жены муж.
Вот вам 9 (девять) толкований данного отрывка Писания: Одной жены муж Постарайтесь понять, что христиане и раньше обращали внимание на этот отрывок и тысячи раз уже отвечали на возможные недоумения.
Galukd Проповедник ЦХ
Зарегистрирован: 12.08.2009 Откуда: Украина Сообщения: 3075
10.09.2012 7:37
Брат
Нет никаких печатных книг в Новом Завете, только рукописные свитки. А вы пользуетесь напечатанной Библией. Где слова Христа об этом?

Не корректные параллели, нельзя сравнивать килограммы с метрами. В данном случае речь идет об иерархии и структуре, которые Господь не оставил на откуп людям, но указал что к чему и как. Есть сфера вопросов мнений, а есть доктрина. В первом каждый поступай по удостоверению своего ума. Нарушение второго - грех.

Брат
Зачем доводить все до абсурда и быть фанатиком буквального понимания Писания: если не написано => запрещено?

1. Фанатизм = слепая вера -> плохо. Кстати, часто инославных обвиняют в том, что они навязывают и слепо принимают "американское" (еврейское) учение. Полагаю, православие с католицизмом здесь впереди планеты всей (детей не спрашивают, хотят ли они креститься, или нет).
2. Буквальное понимание текста Писаний является необходимым условием и правилом при толковании книг Писания повествовательного характера. Очень часто люди извращают учение путем буквального понимания аллегорического языка и наоборот, то, что нужно понимать буквально, толкуют символически.
3. "Если не написано - запрещено". Если Вы в это вкладываете смысл, что нельзя обходиться только одной Библией, так это обвинение не ко мне, а к Автору Писаний. Еще раз: все, что выходит за рамки учения (доктрины), изложенного на страницах Библии - грех.
Не, можно, конечно же, представить это таким образом: "Ох, тупые сектанты эти. Не написано, что можно чистить зубы, а они чистят, но по ихнему, это ж грех. Ох, тупые!"

Брат
то чисто административные функции, которые могут меняться.

Учение меняться не может. Если структура установлена Богом, то кто может ее менять? Кто мудрее? Кто авторитетнее?

Брат
Потом - видя пользу монашествующих, - появились правила, запрещающие это.

Нет никаких монашествующих в Новом Завете, человеческое установление. А по сут, таки да, люди устанавливают свои правила, этот факт Вы признаете. Иисус об этом говорил:
От Марка 7:7 но тщетно чтут Меня, уча учениям, заповедям человеческим.
От Марка 7:8 Ибо вы, оставив заповедь Божию, держитесь предания человеческого, омовения кружек и чаш, и делаете многое другое, сему подобное.
От Марка 7:9 И сказал им: хорошо ли, что вы отменяете заповедь Божию, чтобы соблюсти свое предание?
От Марка 7:10 Ибо Моисей сказал: почитай отца своего и мать свою; и: злословящий отца или мать смертью да умрет.
От Марка 7:11 А вы говорите: кто скажет отцу или матери: корван, то есть дар Богу то, чем бы ты от меня пользовался,
От Марка 7:12 тому вы уже попускаете ничего не делать для отца своего или матери своей,
От Марка 7:13 устраняя слово Божие преданием вашим, которое вы установили; и делаете многое сему подобное.


Брат
Ничего необычного, сам Иисус исправлял некоторые предписания: "Вы слышали, что сказано древним... а я вам говорю..."

Ну да, ну да. Только Иисус - Законодатель, Сын Божий, Творец и Господин. И смертные простые, называемые  себя "преподобными" и "владыками", дерзают не опускаться ниже.

Брат
В жизни Церкви Христовой Сам Иисус может вносить изменения для ее же пользы.

Не, в жизни Церкви Христовой ничего, относящееся к учению, изменено быть не может. Завещание после смерти завещателя поменять нельзя, принцип такой есть. НЕ приписывайте Христу  человеческих страстей,  которые прикрываются благовидными словами. 
Понравилось: 
Брат
Зарегистрирован: 25.08.2012 Откуда: Россия Сообщения: 1557 Предупреждения: 2
10.09.2012 7:57
Galukd
Полагаю, православие с католицизмом здесь впереди планеты всей (детей не спрашивают, хотят ли они креститься, или нет).
Детей также не спрашивают, хотят они учить язык родителей или нет, ходить в школу или нет, адаптироваться к жизни в обществе или нет - за них отвечают родители до их совершеннолетия. Еврейского мальчика не спрашивали - хочет он обрезываться или нет, а обрезали на 8й день.
Galukd
Еще раз: все, что выходит за рамки учения (доктрины), изложенного на страницах Библии - грех.
Это ваше мнение. Я его понял. Другие так не считают. Вы тоже их поймите, они не из воздуха свои убеждения взяли, а доказали с помощью той же Библии.
Galukd
Нет никаких монашествующих в Новом Завете, человеческое установление.
Вы что, издеваетесь? Иоанн Креститель был монашествующим, Иисус Христос был монашествующим, Апостол Павел был монашествующим, некоторые из ближайших учеников Христа - тоже, точно женатым был только Петр. Девство в Библии ценится выше брака, как видно из посланий Апостола Павла. Поэтому не устраняйте "слово Божие преданием вашим, которое вы установили" для себя. 
Galukd
Не, в жизни Церкви Христовой ничего, относящееся к учению, изменено быть не может. Завещание после смерти завещателя поменять нельзя, принцип такой есть.
Дело в том, что Завещатель жив и в настоящее время пребывает с другой стороной, заключившей Завет (т.е. с нами), пребывает в Своей Церкви. А для вас Он умер?  
Брат
Зарегистрирован: 25.08.2012 Откуда: Россия Сообщения: 1557 Предупреждения: 2
10.09.2012 8:07
Galukd
Учение меняться не может. Если структура установлена Богом, то кто может ее менять? Кто мудрее? Кто авторитетнее?
Структура и учение установлены Богом через Ветхозаветную Церковь.  Структура и учение установлены Богом через Новозаветную Церковь I века. Структура и учение могут быть установлены Богом через современную Церковь XXI века. Что здесь такого необычного? "Иисус Христос вчера и сегодня и во веки Тот же" (Евр.13:8) Он сказал: "Я с вами во все дни до скончания века" (Мф.28:20)
ПростоХристианин
Зарегистрирован: 19.10.2010 Откуда: Россия Сообщения: 1335
10.09.2012 13:05
Брат
CONDOR
Представьте мне список священников Израиля, имевших вторую жену, пожалуйста
Моисеев закон не запрещает многоженства, и библейские рассказы повествуют о многих случаях полигамии. Так, Авраам имел одновременно двух (или трех) жен.
Вас просили предоставить список СВЯЩЕННИКОВ Израиля, имевших двух жен! Вы ведь выше сказали, что у древних евреев был обычай СВЯЩЕННИКАМ "вступать во второй брак и брать вторую жену", и что в этом есть отличие еврейских священников от христианских епископов, не так ли? Вот Вас и попросили обосновать свои слова, с намеком на то, что Вы этого сделать не сможете, ибо такое ДОПУЩЕНИЕ у древних евреев касалось только "мирян" (выражаясь вашим же языком), священники же должны были быть вне всяких подозрений и образцом для народа, поэтому их это допущение не касалось. Причем здесь Моисей, Давид, и Соломон с Иосифом Флавием? Разве они были священниками?
Сообщение отредактировал ПростоХристианин - 10.09.2012 13:14
Понравилось: 
Северянка
Зарегистрирован: 09.07.2011 Откуда: Россия Сообщения: 1178
10.09.2012 14:45
Брат
точно женатым был только Петр.
Неправда. Прочие апостолы и братья Господни тоже были женаты.

1-е Коринфянам 9:5 Или не имеем власти иметь спутницею сестру жену, как и прочие Апостолы, и братья Господни, и Кифа? 
Понравилось: 
Брат
Зарегистрирован: 25.08.2012 Откуда: Россия Сообщения: 1557 Предупреждения: 2
10.09.2012 15:53
Северянка
Неправда. Прочие апостолы и братья Господни тоже были женаты.
Что неправда? Некоторые из ближайших учеников Христа - Апостолы от 70ти, - не были женаты. В Библии (вы же ничему другому не доверяете, правда же?) сказано лишь, что Петр и Филипп были женаты (Мф.8:14; Деян.21:8-9). О других Апостолах из 12ти такого не сказано (если я что-то упустил, поправьте меня, приведите ссылку из Писания). Братья Господни - сыновья Иосифа Обручника от первого брака были женаты, исходя из данного отрывка. Зачем ломиться в открытую дверь, неужели для того, чтобы случайно "не заметить" монашество Иоанна Крестителя, Апостола Павла и Самого Господа Иисуса Христа? 
Сообщение отредактировал Брат - 10.09.2012 16:07
CONDOR
Зарегистрирован: 27.01.2011 Сообщения: 137
10.09.2012 17:23
Брат
Зачем ломиться в открытую дверь, неужели для того, чтобы случайно "не заметить" монашество Иоанна Крестителя, Апостола Павла и Самого Господа Иисуса Христа? 

Во-первых, Назарянин монахом не был! Здесь ещё такой момент: если Вы признаёте в Нём Б-га сшедшего с Небес, то должны понимать по какой причине Назарянин не был женат!
Что же касается Павла, то он тем более монахом или же монашествующим не был, а был фарисеем и принадлежал к той части партии для которой женщина это  нечто грязное из-за которых все проблемы (при этом женоненавистником он естественно не был, а просто следовал определённому варианту учения фарисеев. При этом Павел допускал возможность своего брака, но не стремился к нему, ставя на первое место карьерный рост: кстати, когда он шёл к цели до встречи с Назарянином, то делал это добровольно, а после встречи с Назарянином, уже добровольно - принудительно. Обратите внимание, кстати, на его слова: "а шо, я не могу иметь жену сестру?". И здесь вопрос, а о какой сестре речь? :) Только не рассказывайте о "сестре по вере в Господа": не прокатит, ибо речь идёт идёт либо о кузине, либо о дочери отца от другой женщины, аналогично тому, как Аврам и Сара, будучи родными братом и сестрой являлись мужем и женой именно потому что у них разные матери. НО скорее всего Павел говорит о кузинах. Дело в том, что сын друга Давида, с которым Давид договор заключил, не может жениться на ком попало, ибо это, - дела дома царского! 
Что касается Йоханана Погружающего , то во первых, его родители погибли во время резни , учинённой Иродом Великим, а его самого чудом спасли в пустыне добрые люди из служивших сыновьям Садока. Во-вторых, даже войдя в возраст брачный, ему не откуда было бы брать жену, ибо те дома откуда дом отца его брал жён, так же погиб в той резне. В третьих, Йоханан сын Захарии сын Аарона прекрасно знал о своём предназначении с детства... от тех самых добрых людей из служивших дому Аарона. Если хотите, Хаматвилл был назирим поневоле в силу сложившихся обстоятельств, которые предусмотрели Небеса.

     с уважением, CONDOR
Сообщение отредактировал CONDOR - 10.09.2012 17:29
Понравилось: 
Брат
Зарегистрирован: 25.08.2012 Откуда: Россия Сообщения: 1557 Предупреждения: 2
10.09.2012 17:53
CONDOR, хотелось бы цитаты из Писания, подтверждающие все эти факты. Здесь на форуме принято информацию, не подтверждаемую Библией, называть выдумкой и ложью. 
Северянка
Зарегистрирован: 09.07.2011 Откуда: Россия Сообщения: 1178
10.09.2012 17:58
Брат
Северянка
Неправда. Прочие апостолы и братья Господни тоже были женаты.
Что неправда?
Неправда, что 
Брат
точно женатым был только Петр.
Точно женатым был не только Петр но и другие апостолы. НЕ ОДИН ЛИШЬ ПЕТР БЫЛ ЖЕНАТ. На остальные вопросы ответят братья, если сочтут нужным.
Брат
Зарегистрирован: 25.08.2012 Откуда: Россия Сообщения: 1557 Предупреждения: 2
10.09.2012 18:05
Еще раз прочитайте мое сообщение, там не только о Петре говорится, но и о Филиппе. Только о них в Библии говорится, что они имели жен. Вы же доверяете только Библии? 

Страницы: <<12[3]4>>

(С) 2008-2024, Христианский Форум.
Комментарии, замечания, пожелания и предложения адресуйте нашему вебмастеру
Размещено в дата центре компании dline.ua