Жизнь Церкви

Здравствуйте, Владимир!

Admin

Вот пример использования переводчиков в Писании:

Нет, это не является примером использования переводчиков. На самом деле это является примером действия и проявления в собрании речевых даров Духа Святого. Это не описание работы переводчиков, а схематичное описание практического применения дара языков и дара истолкования языков, что не то же самое, что работа переводчика.Павел описывает ситуацию при которой один человек говорит языками Духом Святым, а другой человек истолковывает , что сказано человеком на языках, так же Духом Святым. Кстати, истолкование то есть аудирование, это не перевод, а передача общего смысла, что так же необходимо учитывать. Поэтому полагаю, что пример не самый удачный Вами приведён, ибо при проявления дара языков и дара истолкования, общину научает Дух Святой чрез сих братьев. Проповедник же, подготавливается к проповеди не в сверхъестественном режиме, а в обычном интеллектуальном режиме, на основании данных, полученных посредством самостоятельного исследования Священных Писаний.

                       с уважением, CONDOR

timita

Да, отличия очень велики в данном примере. Я как раз и пытаюсь это сказать: 1. Учитель-проповедник готовящийся к проповеди в наше время, прибегнет к молитве и попросит вразумления и поддержки Духа Божьего Святого . 2. По наставлению от Духа учитель подберет тему (потому, как Дух лучше видит и знает какие нужные слова должны прозвучать) и так сказать "складет её". 3. передаст этот Дух аудитории.

Если это соответствует действительности, то проповедник в своей проповеди непогрешим, ибо составил проповедь под водительством Духа!

ПростоХристианин

Дерл учитель!

А если убрать Васю, то и Дерл не учит, ибо кто понимает его? Можно тоже гнать из-за кафедры. Потому-то и было дано в 1 Кор. 14 указание, чтобы без истолкователя говорящий на языках молчал.

ПростоХристианин

Дерл-то учит! Другое дело, что не все могут понимать его без Васи

А кого он учит? Павел говорит, что в таком случае только самого себя...

Admin

И в первом и во втором случае, как я вижу, это власть от Бога. Первого как учителя, второго как истолкователя и соучителя.

Вот видишь, Володя, ты сам даешь себе ответ через Святое Письмо, и самое интересное, что он (ответ) звучит громче всех наших слов. "Первого как учителя, второго как истолкователя и соучителя". Я очень за тебя рада!!! Пусть Господь мира и любви пошлет в твое сердце покой и благодать!!!

Admin

В случае с переводчиком у нас есть 2 учителя, которые учат вместе - проповедник и переводчик.

На все свое время и свой час. Рано или поздно кому-то Господь прольет свет на этот вопрос "Кто же научил Церковь?". Самое важное, брат, чтобы мы не покидали Его важнейшие заповеди ..."суд, милость и веру". Божьих благословений!!

Admin

А кого он учит? Павел говорит, что в таком случае только самого себя...

Владимир, еще раз повторю свою мысль, высказанную ранее:

ПростоХристианин

выражение полного непонимания на лицах слушателей еще не говорит о том, что говорящий не пытается их чему-то научить! Даже если говорящий говорит с ними на одном языке!

К примеру, если мать пытается научить своего ребенка, что в носу ковыряться нехорошо, а тот в силу возраста еще не способен адекватно воспринимать ее наставления, и с отрешенным взглядом стоит и продолжает заниматься тем же самым, то это вовсе не говорит о том, что мать его этому не учит! Она-то учит, только вот он еще не способен полноценно воспринимать это научение! Если учительница в школе пытается вдолбить второгоднику, что в прямоугольном треугольнике квадрат гипотенузы равен сумме квадратов катетов, а тот сидит перед ней с тупым выражением лица и до него это попросту не доходит, то это ничуть не говорит о том, что учительница его не учит! 

Так и с Дерлом - процесс обучения он ведет при любом раскладе, но та часть аудитории, которая не знакома с английским языком, просто не может воспринять его учение без Васи. А та, которая знакома - нормально и без Василия получает свою порцию Дерловых наставлений!

Admin

Кто научил церквь - мне кажеться ответ на этот вопрос простой очевиден для всех, кто хочет увидеть. Вопрос в том, а кто хочет увидеть?..

Вот я, например, не вижу! И вовсе не потому, что не хочу (по большому счету, лично для меня этот вопрос глубоко параллелен, ибо он не имеет практического применения в моей жизни, так что здесь я - лицо слишком незаинтересованное, чтобы этого не хотеть), а просто потому, что пока действительно не увидел аргументов, стопроцентно доказывающих, что переводчик учителя = учитель (для меня это все равно, что переводчик врача = врач, переводчик президента РФ = президент РФ, и т.д.). Переводчик - это только "инструмент", при помощи которого проповедник может донести истину до слушающих, как, например, микрофон, который помогает донести речь говорящего до аудитории, но сам этим говорящим не являющийся! Вся проблема Васи в том, что он живой! Если бы сегодня человечество научилось производить роботов, которые могли бы переводить говорящего, как это делает живой Василий, то есть "на лету" (только гораздо профессиональней, конечно), то и вопросов, типа "учитель ли робот Вася?", полагаю, у нас бы не возникало!

timita

Я просто уверенна, что ты не хочешь сказать, что  когда вы проповедуете слово, то вы не руководствуетесь Духом Божьим.

Руководствуемся в том смысле, что используем записанное Духом откровение (Писания) + провидение (или мысли, озарение, нечудесное водительство Бога). Но все это делает и переводчик - получает устное откровение (слова Дерла) + мысли, озарения, нечудесное водительство Бога, опыт, знания, полученные ранее. Процесс тот же. Проповедник истолковывает записанное и прочитанное, переводчик - услышанное.
Микрофон (усилитель) усиливает, а не преобразует (истолковывает) речь. На выходе та же иностранная речь, непонятная слушателям. Совсем другое дело переводчик: имеем слова Дерла + понимание Васи и Васина окраска речи (темб, интонация, жесты...).