Библия, толкование и вера

Здравствуй, Игорь!

Рад, что ты присоеденился к нам.

Ігор Чернешенко

Друг дрга называете на "ВЫ", хотя раньше за вами этого не наблюдал.

На форуме общаемся на "ВЫ" ибо не одни тут, а в привате на "ТЫ".

Ігор Чернешенко

П. С. Дима, Вова, а с чего все началось то?

Уже все как бы закончилось. ИМХО

Ты вроде бы тоже выражал свои мысли по этому вопросу. Но если у тебя еще есть какие-то мысли по этому поводу, желательно подкрепленные Библией, то мне будет интересно их прочитать.

Admin

Если мы все едины в том, что украденное надо вернуть (если есть такая возможность), тогда все ок и тему можно закрывать.

Володя. Ты начал тему с вопроса: "Включает ли покаяние (до крещения) возмещение причиненного ущерба?"
Потом ты пояснил, что если человек не возмещает причиненный ущерб, то значит человек не покаялся.
Я считаю, что:
- изменения мыслей и поступков происходят постоянно, поэтому покаяния также происходят постоянно.

При крещении (по Писанию) достаточно одного покаяния, которое включает в себя решение изменить жизнь с греховной на послушную Богу и само изменение: принятие крещения. В библейских примерах мы не видим того, что будущих христиан чему-то учат, кроме учения Благой вести о спасении от грехов. Обучаться Христовым заповедям новообращенные христиане должны начинать после крещения. Новые познания ведут к новым изменениям мыслей и жизни (новым покаяниям). Следовательно, покаяние до крещения возмещения причиненного ущерба включат не должно.

Воровская практика показывает, что вор обычно не узнает у потерпевшего: кем он является и где проживает, не считая случаев, когда воровство планируется в конкретной квартире или у лиц, хорошо известных вору.

После крещения уже будучи христианином, человек осознает, что определенные украденные ранее вещи, которые у него сохранились, являются бременем. Осознание - это первая часть покаяния. Изменением жизни будет являться решение кающегося христианина, каким-то образом избавиться от данного обременения. Не исключено, что он решит вернуть украденное или вернуть с процентами (денежной компенсацией), или решит что-то иное... В любом случае, это будет новое решение (новое покаяние), но не покаяние до крещения.

Если же христианин не пожелает каяться, то это никак не будет касаться покаяния до крещения. Ведь многие христиане согрешают и после крещения и не каются, но они остаются христианами. Примеров такого мы можем видеть в упреках Павла тем же коринфянам или галатам...

Вот если ты соглашаешься с таким утверждением, то тему действительно можно будет закрывать.
Если нет, то напиши, с чем ты не согласен.

Кстати, как я понимаю, обсуждение этого вопроса возникло в ходе обсуждения темы развода и повторного брака, наличии нескольких жен и т.п. Соглашусь, что существует принципиальная связь между двумя этитемами. Если я женат на женщине, на что не имею законного права от Бога, то ни она мне не может принадлежать, ни я ей ПЕРЕД Богом. И даже обращение к Богу не меняет это положение вещей, потому что крещение не делает из неправильного - правильное, из беззаконного - законное. Нельзя делать зло, чтобы вышло добро, говорил Павел.

Galukd

Кто из нас согласиться с утверждением, что чужое что-то добытое нечестным путем, становится моим в результате обмана, кражи? Думаю, никто. Или я ошибаюсь?

Здравствуй, Дима!

Очень рад, что ты присоединился к нам.

Наверное то, что я сейчас напишу вызовет много нареканий, но все же. Размышляя над вопросом Вовы когда украденное становится собственностью вора, то я пришел к выводу, что вор становится хозяином краденного после кражи.

Становится оно официально его собственностью или неофициально я сказать не могу. Могу точно сказать, что краденное незаконно становится собственностью вора.

Немного логических объяснений.
Если ты подаришь мне 100 грн, то они станут моей собственностью. Если я украду у тебя 100 грн и ты меня не поймаешь, то они тоже станут моей собственностью. В отличии от первого, во втором случае присутствует обман, который и делает мою собственность незаконной.

Но 100 грн уже моя собственность, а не твоя, потому что я могу ими распоряжаться, а не ты. Я могу купить на них апельсинов, а ты нет.

П.С. Являются ли заповедью слова 1-е Петра 4:11 Говорит ли кто, говори как слова Божии;?

Ігор Чернешенко

DimaS Могу точно сказать, что краденное незаконно становится собственностью вора. Так вот откуда наши политики мудрость черпают! Украл - мое!

Братья, прочитал ваши сообщения и вижу, что вы об одном и том же говорите, но не понимаете друг друга.
Брат Дима говорит, что краденное - это собственность незаконно приобретенная. Действительно, наши политики воруют по крупному и, порою, в наглую. Но то, что они своровали они используют как свою собственность: краденные деньги обращаются в особняки, машины и пр.; на эти деньги чиновники отправляют свои чада учиться в престижные вузы, сами едут с девочками на курорты и т.д. Если наше доблестное правосудие когда-нибудь вздумает наказать таких воров, то скорее всего имущество не отберет. Этим и пользуются "бравые" чинуши.

Что же касается законодательства и даже заповедей, о которых говорит брат Игорь, то скажу следующее:
изъятие ворованного имущества (и не только ворованного, а 100% от всего имущества) было в социалистические времена. Сейчас же просто сажают и, многие воры отсидев, пользуются украденным. В момент судопроизводства вор может отдать украденное хозяевам и ему это сочтется. Но если не отдаст, то судья назначает во время срока отсидки выплачивать определенную компенсацию украденного деньгами.
Об чиновниках и политиках разговор особый. Я уже привел пример выше, что их как бы закон не касается.

Но всех касается закон Божий, так как по нему будут все судимы. Приведенные Игорем выдержки из Моисеева закона - детоводителя ко Христу, помогают нам понять как Бог видит эту ситуацию. В детоводителе сказано, что если украл, верни с большими процентами; а в законе Христовом говорится: не кради вовсе.
И если грешники отвергают закон Христов, то все равно по нему будут судимы: не знание закона не освобождает от ответственности. Христиане же должны повиноваться заповедям.

А если кается убийца, то должен ли он сдаться властям?

Galukd

Сам вор, конечно же, не сомневается в примелемости своего поступка, иначе зачем бы крал?

Разное бывает в жизни. Например, голоден был и не мог не украсть хотя понимал, что грех и мучился.Украл скушал и как теперь возвращать, в каком виде? Украденное и съеденное уже стало собственностью вора.

Так и мы. Все люди, а множество и называющих себя христианами - воры. Ибо все воруем у Бога, воруем время, тратя его на то, что Богу никакой пользы не приносит, а если не приносит пользы, то приносит вред,-...кто не собирает со мной тот разоряет.

Закхей потому и отдаёт вчетверо, что должен не людям , а Тетраграмматону.

Украл рупь отдал четыре...невыгодный бизнес. Олигархи бы сразу перевелись бы, а в депутаты призывали бы как в армию, как в тюрьму.