Библия, толкование и вера

Anatoly.

Конечно, Писание этому не учит и мнений может быть много, но я просто не знаю, как такой христианин будет дальше жить христианской жизнью

Вы знаете в этом Вы похожи на моего тестя - он считает, что нашу двухмесячную дочь надо покрестить у батюшки. Писание этому не учит и мнений может быть много, но он просто не представляет, как может быть по-другому. Его дети крещенные, значит надо и внучку крестить.

Также само здесь некоторые христиане утверждают, что нужно отдавать обязательно с %, но вот методику расчета % из НЗ не приводят почему-то.

Принцип возвращение украденного будет хорошо работать в идеальной общине. В общине в которой, каждый христианин умеет прощать и принимать грешника, как Господь. Вдругих общинах знание того, что покаявшийся в прошлом был вор, может оттолкнуть от него христиан. И получится, что человек покаялся и хочет укреплятся в вере, возрастать во Христе, но большинство из христиан не хочет иметь с ним дело, помня о его прошлом.
Помните как вначале христиане относились к Павлу, зная его прошлое?

Поэтому учитывая реалии жизни, показывать, кем ты был в прошлом, не всегда оправдано. Достаточно прекратить делать не правильно и стать источником благословений для нуждающихся.

DimaS

Докажите, что если человек перестал красть и стал источником благословений для нуждающихся - это не достойный плод покаяния.

Для этого надо посмотреть в НЗ на конкретный пример покаяния человека, который имел чужие деньги. Он изложен мной в предыдущем посте. Тогда будет видно, что такое "плод покаяния" в этом случае. Он не только стал благословением для окружающих, но и вернул то, что украл (получил не законно).

DimaS

Давайте рассмотрим пример Павла. Когда Павел раскаялся и крестился, то он должен был освободить всех несправедливо посаженных им христиан. Сделал ли это Павел?

Пример нужно было привести такой: Должен ли был Павел воскресить всех убиенных им до этого христиан?

Таких примеров можно найти множество, но все они не подходят к обсуждаемой теме. В частности этот пример, - мы не знаем, были ли они еще живы, мог ли Павел прийти и выпустить их и т.д. Приведите примеры именно с воровством. Такие примеры есть в Библии, я на вскидку приведу один: Как должен был поступить Закхей, который у кого-то украл (незаконно взял, отнял, изъял) деньги?

Admin

Таких примеров можно найти множество, но все они не подходят к обсуждаемой теме. В частности этот пример, - мы не знаем, были ли они еще живы, мог ли Павел прийти и выпустить их и т.д. Приведите примеры именно с воровством.

Почему именно с воровством? Тема - Включает ли покаяние возмещение причененного ущерба?

Причинял ли Павел ущерб, когда гнал христиан? Пошел ли Павел узнавать были ли они еще живы, чтобы помочь им?

Ситуация с Закхеем, подтверждает мою позицию - Закхей сказал, что поступит по своему усмотрению, он захотел отдать деньги тем, кого обидел ибо имел эти деньги в наличие. И Закхей не был вором, а вы хотите рассматривать только воровство.

Если бы ваша позиция была правильная, то Христос бы ему сказал, что он должен отдать деньги обиженным, тем самым подчеркнув бы этим заповедь.

Братья. Давайте наш спор не будем переводить в русло, где каждый останется при своем мнении. Спор должен рождать истину.
Давайте также не будем забывать, что покаяние - это изменение мыслей и изменение жизни.
перестать красть и грешить другими грехами это покаяние кающегося грешника перед крещением.
последующее покаяние - это повиновение Богу, евангелию, и принятие крещения
последующее покаяние - выбор христианина, как ему искупить свою вину за соделанное в прежней жизни.

Если Володя считает, что нужно вернуть украденное, а иначе не произойдет покаяния (до крещения), то это не верно. Покаяние до крещение не включает в себя возмещение причиненного ущерба. Если бы это было так, то нужно было бы и инвалидов ставить на ноги и мертвых воскрешать... И к крещению пришли бы не грешники, а праведники, но их в грешном мире нет.
Последующее за покаянием крещение ведет грешника в могилу крещения. Нет больше грешника, он умер захоронен в водах крещения. Норворожденный не отвечает за грехи умершего. Но новорожденный может искупить вину умершего и тем самым показать плод своей праведности, начав жизнь с покаяния. Жизнь христиан - это постоянное покаяние, постоянное избавление от личного эго, включающего и греховную сущность (порою согрешающую), и сами грехи.

Admin

Кроме того, что человек покаялся перед Богом, он должен еще пойти и примириться с братом своим, ибо сказано: От Матфея 5:23 Итак, если ты принесешь дар твой к жертвеннику и там вспомнишь, что брат твой имеет что-нибудь против тебя, От Матфея 5:24 оставь там дар твой пред жертвенником, и пойди прежде примирись с братом твоим, и тогда приди и принеси дар твой.

Не совсем удачный пример и к теме не подходит. Во-первых друг может быть и не братом (не христианином). Во вторых, друг наверняка не знал о краже, а иначе давно бы (до крещения) вопрос был бы исчерпан: либо друг бы перестал дружить с вором, либо еще что-нибудь...

Admin

Anatoly. Как поступить согрешившему когда-то человеку, чтобы искупить свою вину - решать самому человеку. Но, если он свою вину искупает, то это и есть покаяние. Конечно же, решать самом человеку как и что делать. Вопрос же покаяния это вопрос примирения с Богом и с пострадавшей стороной. И чтобы покаяние совершилось, надо примириться с обоими.

Не знаю такого учения в писании. Поясни.

Admin

DimaS Причинял ли Павел ущерб, когда гнал христиан? Пошел ли Павел узнавать были ли они еще живы, чтобы помочь им? Кто может сказать "да" и кто может сказать "нет"? Мы этого не знаем и не можем знать. Потому эта иллюстрация и не может быть примером или доказательством.

Писание закончено и совершенно, как совершен Сам Бог. Если мы в Писании чего то не видим, значит тог и нет. И если мы не видим учения и примеров того, что покаяние включает возмещение причиненного ущерба, значит это учение человеческое.

Admin

Не знаю, почему вы считаете пример с Закхеем, не пример? Какие тогда именно примеры вам нужны?

Потому что этот одобренный пример не имеет силу заповеди ибо Варнава продал свое имение и принес деньги церкви. Сделал он это, как и Закхей, на свое усмотрение и нельзя сказать, что все христиане обязаны так поступать, хотя пример и одобрен Богом.

Admin

Да, не обязательно возвращать украденное, если брат (друг) простит тебя и не потребует этого.

Наконец-то...
Остается лишь вспомнить слова из молитвы Отче наш,
И простит нам долги наши, как и мы прощаем должникам нашим...

Если брат не простит тебя и потребует украденное - простит ли Бог ему его пригрешения?

DimaS

Потому что этот одобренный пример не имеет силу заповеди

Это верно. Я написал это чтобы показать ошибочность утверждения:

Anatoly.

мы не видим примеров того, что покаяние включает возмещение причиненного ущерба