Библия, толкование и вера

Admin

Потому все то, что я привел, в целом (вместе) и составляет покаяние. Как ножки, перемычки и сидение вместе составляет табуретку.

Здесь я не согласен с тобой лишь по двум пунктам: осознание греха, т.к. Агриппа осознал но не раскаялся и с прошением Бога, что является молитвой.
Также я не согласен, что это составляющие одного покаяния, т.е. я имею ввиду, что пункт 2 может быть составляющей одного покаяния, а пункты 4 и 5 других, последующих.
Буду очень признателен, если дашь разъяснения в соответствии с Писанием, а не на примере табуретки

Также хочу спросить: страх наказания за грех, а также печаль и скорбь, угодная Богу - это покаяние?

осознание своей греховности - это то действие, которое может и не может привести к покаянию и составляющей покаяния не является.

Admin

Покаяние, это некое действие, состоящие из ряда обязательных и опциональных составляющих. Обязательные составляющие покаяния я написал. Опциональных может быть сколько угодно.

Я так понимаю, что этим высказыванием ты подтверждаешь, что страх и скорбь -это тоже покаяние в опциональной форме?
Если это так, то приведу примеры обратного. Как-то апостол Павел проповедовал одному правителю по имени Феликс; который тоже совершил много прегрешений и признавал себя виновным в убийстве, воровстве, лжи и прелюбодеянии: "«Но когда Павел заговорил о праведности, воздержании и о грядущем суде, Феликс испугался "и сказал: „Ступай пока, а при случае я позову тебя"». (Деяния Апостолов 24:25).
Также: "«Ибо печаль, угодная Богу, приносит раскаяние, о котором не сожалеют и которое ведет к спасению...» (2-е Послание к Коринфянам 7:10)
В обоих этих примерах страх и печаль могут и также не могут привести к покаянию, но составляющей покаяния не являются.

Если ты говоришь об обязательных и опциональных составляющих, то какое учение ты здесь используешь? Я не знаю такого учения, которое не соответствует текстам Писания.

Admin

PS. Сегодня ехал на работу и пришла мысль, что интересно получается - в миру честные люди уверены, что человек в случае воровства и покаяния должен вернуть украденное. В то время как некоторые христиане утверждают, что краденное возвращать не надо и что это уже собственность вора. Странно, да?

Нет.

В миру честные люди уверены, что нужно крестить детей. В то время как некоторые христиане утверждают, что детей крестить не нужно.

К сожалению спор продолжается до сих лишь потому что вы прибегаете к мирским понятиям, которые не всегда правильны. Вы не можете доказать свою правоту стихами из Библии иначе бы уже давно это сделали.

Но модели покаяние типа "табуретка" и понятия честных людей из мира не основываются на Библии, а потому и являются человеческим учением, которое вы пытаетесь нам навязать.

Admin

В то время как некоторые христиане утверждают, что краденное возвращать не надо и что это уже собственность вора.

П.С. не могли бы вы написать, кто именно утверждал, что краденное возвращать не надо и что это уже собственность вора?

DimaS

П.С. не могли бы вы написать, кто именно утверждал, что краденное возвращать не надо и что это уже собственность вора?

DimaS

Павел повелевает не красть в будущем и стать источником благословений для нуждающихся. При этом отдавать украденное, не отдавать или отдавать с процентами остается на усмотрении укравшего.

В этом отрывке я ясно утверждаю, что человек волен поступать по своему усмотрению, а не, что краденное возвращать не надо и что это уже собственность вора.

Admin

Эти слова + мой вопрос на счет "когда становится собственность" прямо наталкивают на такой вывод.

Вывод не верный. Вы в моем ответе увидели то, что хотели, а не то, что было написано.

DimaS

Павел повелевает не красть в будущем и стать источником благословений для нуждающихся. При этом отдавать украденное, не отдавать или отдавать с процентами остается на усмотрении укравшего.

А если выборочно выделить отдавать с процентами, товы скажите, что я утверждал, что краденное возвращать нужно только с процентами?

В словах Анатолия я тоже не увидел ничего, что давало бы вам право говорить о нас с ним, что мы утверждаем, что краденное возвращать не надо и что это уже собственность вора.

Вам следует извинится за перекручивание моих слов.

Admin

Как думаете, включает ли истинное покаяние возмещение нанесенного ущерба (когда это возможно) или нет? Да, нет и почему?

"Сыны Божьи СУТЬ водимые Духом Божьим". Я не знаю для чего люди от людей ответы ждут, если они у Него, при том именно о том вопросе говорю, который обсуждаете(а не места Писания и их понимание). Как написано: "если сердце ваше обличает вас, то тем паче Бог....", и "если ЗНАЕШЬ как делать ДОБРО и не делаешь тебе грех". Откуда мы знаем как делать добро, надеюсь пояснять не надо. И ещё не забудьте о некоторых, которые отвергли ДОБРУЮ СОВЕСТЬ потерпели кораблекрушение в вере.

DimaS

Вы поняли меня неверно, потому что видели лишь то, что хотели увидеть, а не то, что было написано.

Вы видите и способны судить намерения и сердца людей?.. (риторический вопрос)

Прочитайте еще раз сказанное вами:

DimaS

Если человек раньше убивал или крал, Бог его прощает и принимает без условия, что он должен исправить ситуацию(оживить убитого или вернуть украденное). Павел повелевает не красть в будущем и стать источником благословений для нуждающихся. При этом отдавать украденное, не отдавать или отдавать с процентами остается на усмотрении укравшего. Если сделать обязательным возмещение причененного ущерба, то как быть с убийством или когда человек не в состоянии вернуть? Тогда если он и захочет покаятся, то не сможет? Или же ставить условия, что если может вернуть, то обязан вернуть? А как определить может человек вернуть или нет? Достаточно прекратить делать не правильно и стать источником благословений для нуждающихся. Докажите, что если человек перестал красть и стал источником благословений для нуждающихся - это не достойный плод покаяния. Давайте рассмотрим пример Павла. Когда Павел раскаялся и крестился, то он должен был освободить всех несправедливо посаженных им христиан. Сделал ли это Павел? Сделал он это, как и Закхей, на свое усмотрение и нельзя сказать, что все христиане обязаны так поступать, хотя пример и одобрен Богом.

Подумайте сами, дает ли написанное основание для сделанного мною вывода и, пожалуйста, уточните вашу позицию, если вас не верно поняли.

DimaS

Бог вам судья.

Всем нам, брат, всем нам. И, честно, это здорово!

Admin

Если мы все едины в том, что украденное надо вернуть (если есть такая возможность), тогда все ок и тему можно закрывать.

По этому вопросу Библия говорит, что человек в праве поступить на свое усмотрение, с чем и вы ранее были согласны.

Admin

Да, не обязательно возвращать украденное, если брат (друг) простит тебя и не потребует этого.

Посмотрите начало фильма "Отверженные", где главный герой ограбил священника. Когда его поймали и привели к священику, чтобы тот подтвердил ограбление, священик, сказал, что подарил все главному герою. Эта любовь стала решающим фактором в превращении главного героя из разбойника в христианина.

С логической точки зрения и чисто по-человечески вернуть украденное, если есть возможность, будет одобрено Богом и приветствоваться всеми.
 
Но утверждать что,

Admin

украденное надо вернуть (если есть такая возможность)

- значит утверждать больше, чем написано в Писании.