Библия, толкование и вера

Игнат

пытаясь доказать. что ад не существует

Ответ, - Об аде и вечных муках говорит сам Христос И Евангельское Учение Христа именно это подтверждает. Пётр пишет,3,10 Придет же день Господень, как тать ночью, и тогда небеса с шумом прейдут, стихии же, разгоревшись, разрушатся, земля и все дела на ней сгорят. Земля и будет Озером Огненным во веки веков и там всем места хватит и грешникам и бесам и сатане...

Assistance

Игнат Assistance Бесовские учения, это те, которые не подтверждаются стихами из Библии, а базируются на языческих и поповских учениях, что, собственно, одно и тоже.  Все верно этим и занимается ваша бесовская организация, пытаясь доказать. что ад не существует.  Ну да, конечно, у тебя, что ни слово, то "цитата из библии". Особенно "всё равно", - как раз удел таких вот "мудрецов"

Все кто читает Библию почему то заметили, что в писании неоднократно используется слово "АД". И только для вас чудным образом этого слова сокрыто. Какие нужны ссылки, чтобы увидеть очевидное? Они вам не нужны. Ну не хотели отцы основатели вашего течения верить в ад вот и вдолбили своим адептам в голову, что его не существует. А учитывая отсутствие к самостоятельному и критическому мышлению и появляются подобные отрицания очевидного. 

Игнат

Assistance Бесовские учения, это те, которые не подтверждаются стихами из Библии, а базируются на языческих и поповских учениях, что, собственно, одно и тоже.  Все верно этим и занимается ваша бесовская организация, пытаясь доказать. что ад не существует.

Вы не просто лжете, а нагло лжете, я вам уже ответил, что мы не отрицаем ада(Гадеса по гречески или Шеола по еврейски) так как туда попадают все люди!

И вы знаете это и продолжаете нагло лгать - это очень по христиански!

Мы отрицаем тот ад в который верили римляне и греки и какой позаимствовали вы называющие себя христианами, хотя я до сих пор не пойму на основании чего вы себя называете так если вы служите и поклоняетесь по язычески!?

Игнат

Все кто читает Библию почему то заметили, что в писании неоднократно используется слово "АД".

Верно, мы читаем и видим это слово, так как в Гадес попадают все мертвые, там пробыл почти три дня и Иисус!

Игнат

И только для вас чудным образом этого слова сокрыто.

Опять лжете!

Если хотите я могу обговорить с вами тему ада, кстати мне интересно, что такой мудрец как вы об этом скажете, хотя и так знаю, самым основным аргументом будет сказка(иносказательный рассказ, притча) о Богаче и Лазаре, а затем вы запутаетесь как Катюша в двух березах, то есть в двух различных понятиях Озера Огненного и ада и будете лепетать, ну там же огонь и закроете глаза, что сам ад будет брошен в Озеро Огненное!

Или может у вас есть аргументы?

14. И смерть и АД ПОВЕРЖЕНЫ В ОЗЕРО ОГНЕННОЕ. Это — смерть вторая.
(Откровение Иоанна Богослова 20:14)

Игнат

Какие нужны ссылки, чтобы увидеть очевидное?

Я вам привел выше ссылку про ад, вы видите как явна ваша ложь и если вы посмотрите мою переписку с Катюшей, я всегда говорю про ад, мало того, я показал ей, аналог еврейского слова - шеол Катюше и состояние мертвых в аду, вот повторюсь:

5. Живые знают, что умрут, а МЕРТВЫЕ НИЧЕГО НЕ ЗНАЮТ, и уже нет им воздаяния, потому что и память о них предана забвению,
6. и любовь их и ненависть их и ревность их уже исчезли, и нет им более части вовеки ни в чем, что делается под солнцем.
7. Итак иди, ешь с весельем хлеб твой, и пей в радости сердца вино твое, когда Бог благоволит к делам твоим.
8. Да будут во всякое время одежды твои светлы, и да не оскудевает елей на голове твоей.
9. Наслаждайся жизнью с женою, которую любишь, во все дни суетной жизни твоей, и которую дал тебе Бог под солнцем на все суетные дни твои; потому что это — доля твоя в жизни и в трудах твоих, какими ты трудишься под солнцем.
10. Все, что может рука твоя делать, по силам делай; ПОТОМУ ЧТО В МОГИЛЕ, КУДА ТЫ ПОЙДЕШЬ, НЕТ НИ РАБОТЫ, НИ РАЗМЫШЛЕНИЯ, НИ ЗНАНИЯ, НИ МУДРОСТИ.
(Екклесиаст 9:5-10)

Так, что в вашем языческом аду ваш бог жарит людей на вертеле, а наш Иегова Бог ни кого не мучает, так как каждый кто умирает освобождается от греха:

7. ибо УМЕРШИЙ ОСВОБОДИЛСЯ ОТ ГРЕХА.
(Послание к Римлянам 6:7)

23. Ибо ВОЗМЕЗДИЕ ЗА ГРЕХ — СМЕРТЬ, а дар Божий — жизнь вечная во Христе Иисусе, Господе нашем.
(Послание к Римлянам 6:23)

Просто в вашем учении языческом про ад огненный не понятно как мертвые без греха могут мучатся не зная что они мучаются, я понимаю, что не ваш конек читать Библию, а то там много подобных стихов делающих ваши языческие учения бессмысленными!

Или вы думает, что если еще 250 раз напишите что мы не признаем ад, вам кто то начнет верить?

Игнат

Они вам не нужны. Ну не хотели отцы основатели вашего течения верить в ад вот и вдолбили своим адептам в голову, что его не существует.

Да любой адекватный человек отбросит языческий ад ваш где Бог жарит вечно людей в огне, вы сим порочите Бога Иегову который есть любовь!

Если вам дьявол и обещает что вы попадете в огонь, то знаете он не врет, только это будет не ад, а Озеро Огненное, куда попадут смерть и тот же ад, что говорит, что и там мучений не будет, так что можете успокоится и так рьяно не защищать тут язычество!

Игнат

А учитывая отсутствие к самостоятельному и критическому мышлению и появляются подобные отрицания очевидного.

Да вы про себя, еще тут приведите "Семь кругов ада" надеюсь вы знаете о чем я, загляните в поисковик!

Citya

Ваше учение"не бесовское" появилось после смерти апостолов которое содрали с языческих описаний огненного ада! Сатана этим учением выставил Бога извергом который несправедливо людей жарит в огне, за грешные 50-70 лет обрекая на вечные мучения! Это прямой сатанизм!

Ответ, Хотелось бы знать, из каких языческих преданий составлено Евангелие? Я это допускаю, что здесь не обошлось без сатанинского вмешательства, но хотелось бы знать по точнее именно об Аде у кого из язычников такое учение?Так как и сейчас печатают новые Библии со своими понятиями и толкованиями, возможно, так было и тогда. Баптисты своё, Адвентисты своё, Св.  Иеговы  - своё!

Барух

. ибо УМЕРШИЙ ОСВОБОДИЛСЯ ОТ ГРЕХА. (Послание к Римлянам 6:7) Эта цитата не говорит о физической смерти! Это понятие только духовное!

Да но попробуйте почитать контекст, говорится и про смерть Иисуса и то, что он воскрес и уже не умирает!

Это первое, 

А теперь самое простейшее, эти слова записал Павел и согласно вашей логике

 Если кто то умирает духовно - свободны от греха? То есть мир сатаны не грешный? Вы это о чем?

Павел четко и ясно пишет про буквальную смерть

4. Итак, мы погреблись с Ним крещением в смерть, дабы, как Христос воскрес из мертвых славою Отца, так и нам ходить в обновленной жизни.
5. Ибо если мы соединены с Ним подобием смерти Его, то должны быть соединены и подобием воскресения…
(Послание к Римлянам 6:4,5)

Или вы хотите сказать, что Иисус не умирал?

Барух

Умирает старое "я"!

Ок, давайте я закрою глаза на все и попробую взглянуть на это с вашей точки зрения!, и допустить, что тут Павел Пишет, что он умер духовно и стал безгрешным, но как быть с его словами:

23. потому что ВСЕ согрешили и лишены славы Божией…
(Послание к Римлянам 3:23)

Так же и из других стихов видно, что Павел грешный человек!

14. Ибо мы знаем, что закон духовен, а я плотян, продан греху.
15. Ибо не понимаю, что делаю: потому что не то делаю, что хочу, а что ненавижу, то делаю.
16. Если же делаю то, чего не хочу, то соглашаюсь с законом, что он добр,
17. а потому уже не я делаю то, но живущий во мне грех.
18. Ибо знаю, что не живет во мне, то есть в плоти моей, доброе; потому что желание добра есть во мне, но чтобы сделать оное, того не нахожу.
19. Доброго, которого хочу, не делаю, а злое, которого не хочу, делаю.
20. Если же делаю то, чего не хочу, уже не я делаю то, но живущий во мне грех.
21. Итак, я нахожу закон, что, когда хочу делать доброе, прилежит мне злое.
22. Ибо по внутреннему человеку нахожу удовольствие в законе Божием,
23. но в членах моих вижу иной закон, противоборствующий закону ума моего и делающий меня пленником закона греховного, находящегося в членах моих.
24. БЕДНЫЙ Я ЧЕЛОВЕК! кто избавит меня от сего тела смерти?
25. Благодарю Бога моего Иисусом Христом, Господом нашим. Итак, тот же самый я умом моим служу закону Божию, а плотию — закону греха.
(Послание к Римлянам 7:14-25)

Получается и вы утверждаете, что Павел врет, говорит одно а на самом деле он грешен!?

Или может вы ошибаетесь?

Барух

Иначе смысл человеку иметь страх Божий, если бояться нечего???

То есть вы так же как и все язычники, в том числе люди называющие себя христианами боятся того, что Бог изверг их будет жарить в огне и по этой причине они будут любить Бога - я вас верно понял?

Видите я служу другому Богу Иегове, который есть Любовь и он никого не мучает в огне и мой страх перед ним не болезненный, я боюсь его как любой ребенок своего отца, чтоб случайно не опорочить его имя и своими поступками не сделать ему больно!

Меня вы просто поражаете, получается вы любите Бога из страха за свою "шкуру" и получается сатана прав

4. И отвечал сатана Господу и сказал: кожу за кожу, а за жизнь свою отдаст человек все, что есть у него;
5. но простри руку Твою и коснись кости его и плоти его, — благословит ли он Тебя?
(Иов 2:4,5)

Барух

Более доступнее эту смерть можно увидеть в Рим 7:9-10.

Какую эту?

Прочитайте далее, Павел четко и ясно пишет, что он грешный и констатирует - "БЕДНЫЙ Я ЧЕЛОВЕК!"

Попытка была очень слабой!  

А как быть с другим стихом:

23. Ибо возмездие за грех — смерть, а дар Божий — жизнь вечная во Христе Иисусе, Господе нашем.
(Послание к Римлянам 6:23)

Вы также считаете, что Павел тут слукавил?

Тогда как быть с той же мыслью высказанной в Исаии:

14. И открыл мне в уши Господь Саваоф: НЕ БУДЕТ ПРОЩЕНО ВАМ ЭТО НЕЧЕСТИЕ, ДОКОЛЕ НЕ УМРЕТЕ, сказал Господь, Господь Саваоф.
(Исаия 22:14)

Слова самого Бога, вы считаете они так же духовно должны были умереть?

С вами мало общался и не знаю ход ваших мыслей и по этому просто простые вопросы!

Я понимаю, что вам языческий огненный ад по душе, я углубляться сильно не буду в понятии, а просто спрошу

1. За что Бог мучил почти 3 дня своего сына Иисуса который был без греха?

(Только не пишите, что он спустился туда проповедовать, тогда я пойму, что вы даже не листали Евангелию)

2. Если ад(Гадес по гречески и Шеол по Еврейски) место мучения в огне, тогда почему там Бог там мучает всех, ведь все умирая попадают в Шеол(ад)?

3. Совсем простой вопрос, надеюсь вы когда начали писать, вероятно немного ознакомились с сутью и наверняка понимаете в чем разница между адом и Озером Огненным или как все фанатики, даже не задумывались над такой вещью?

Мне будет очень интересно вас послушать! И вы мене в очередной раз открыли глаза, сказав, что вы любите Бога из - за страха перед муками в огне!

Просто я слышал, что люди, а особенно дети очень страдают когда их родители жестоки и пребывая постоянно в страхе порой нуждаются в помощи психиатров! Мне жаль их и вас если вы так же живете в таком страхе постоянном!

Антонина Егоровн

но хотелось бы знать по точнее именно об Аде у кого из язычников такое учение?

ЧАСТЬ 2

ОПИСАНИЯ АДА В РАЗНЫХ КУЛЬТУРАХ И РЕЛИГИЯХ

2. ТУОНЕЛА

Туонела.

В дохристианской Финляндии верили, что души умерших прибывали на берега реки Туони, а далее их перевозил в Туонелу привратник смерти Тутти. В отличие от большинства других подземных миров в этом списке, Туонела являлась намного более мрачным продолжением жизни на Земле. Люди, отправлявшиеся в Туонелу, должны были взять с собой мирские вещи, чтобы выжить там.

В этом жутком месте даже было позволено бывать людям, которые хотели увидеть своих умерших родственников, хотя подобная поездка была очень опасной и зачастую смертельной. Особенно опасной было сама река Туони, которая была заполнена ядовитыми змеями. В Туонеле не было никаких наказаний, если не считать наказанием вечную жизнь.

3. ОБИТЕЛЬ ЛЖИ (ЗОРОАСТРИЗМ)

Обитель лжи.

Согласно зороастрийской религии, первое, с чем сталкивается душа после смерти — это мост Чинават, разделяющий мир живых и мертвых. Мост тоньше волоса и острее лезвия. Его охраняют два четырехглазых пса. Души оцениваются на основе их поступков в жизни - если плохие поступки перевешивают хорошие, то мост ведет в преисподнюю, заполненную демонами.

Альтернативные описания повествуют о демоне Визареше, который приходит из глубин преисподней и утаскивает злую душу в Обитель Лжи - зороастрийскую версию ада. Обитель лжи описывается как место отвратительной грязи, где сами люди являются грязью, а также души непрерывно пытают за их поступки. Демонов Обители Лжи сотни, причем каждый из которых представляет определенный грех. Например, Апаоша - это демон засухи и жажды, а Зайрика - это демон, который делает яды. Описания Обители Лжи варьируются в зависимости от перевода древних зороастрийских текстов, но элементы, описанные выше, являются обычным явлением для всех описаний.

Антонина Егоровн

но хотелось бы знать по точнее именно об Аде у кого из язычников такое учение?

ЧАСТЬ 4

 7. Ад Данте

Ад Данте.

Многие популярные представления о христианском аде представлены в творении автора эпохи Возрождения, Данте Алигьери. В его "Божественной комедии" описаны аллегорические путешествия через небеса, чистилище и ад, окруженный рекой Ахерон.

Первый круг ада - довольно приятное место под названием Лимб. Он является местом обитания некрещеных душ, которые не совершили никаких грехов. Остальные уровни соответствуют каждому из семи смертных грехов.

Во втором круге похотливые наказываются истязанием скручивания и хлестания их ураганом о скалы.

Третий круг ада предназначен для обжор и чревоугодников, которые гниют под дождем и градом.

На четвертом кругу пытают скупых и расточителей, которые обречены на перетаскивание тяжестей и вечное сражение друг с другом.

Те, кем во время жизни часто управлял гнев, пребывают в пятом круге, где они постоянно борются друг с другом в реке Стикс. Также они никогда более не почувствуют состояние счастья.

В шестом круге лежат еретики в пылающих могилах.

Седьмой круг делится на подуровни для тех кто совершал насилие в отношении других, себя (самоубийство) и богохульников.

Восьмой круг зарезервирован для обманщиков и разделяется на 10 подуровней, в каждом из которых существуют разные пытки для грешников.

В последним кругу содержатся обманщики, вмерзшие в лед. В центре ада сам Сатана жует тела Кассия, Брута и Иуды.

 8. Нарака

Нарака.

Нарака или Нирайя — ад в некоторых ответвлениях индуизма, сикхизма, джайнизма и буддизма. Хотя описания Нараки отличаются в разных религиях, везде оно описывается как место наказания на основе кармы. Нарака - только временное место пребывания душ, и как только грешники заплатят за свою карму, они перерождаются.

Число уровней в Нарака варьируется от четырех до более 1000 в различных описаниях. Например, Махараурава - это место для тех, кто наживается за счет других. В Махаураве плоть грешников пожирают змеи-демоны Руру. В а Кумбхипаке обитают грешники, которые ели животных и птиц. Их варят в кипящем масле столько минут, сколько было волосков на животных, которых они убили.

Адские подземелья в буддизме находятся под мифологическим континентом Джамбудвипа и расположены, подобно усечённому конусу, в восемь слоёв, на каждом — по одному холодному и одному горячему аду. Чем ниже ад — тем он страшнее, и тем дольше придётся в нём мучиться. Будь Данте буддистом, ему бы нашлось что описывать.