Мир вам и дому вашему
Поиск по форуму:

Библия, толкование и вера

Автор
Тема:
Семён
Зарегистрирован: 07.04.2016 Сообщения: 2060 Предупреждения: 2
02.04.2018 9:46
Евангелие от Матфея
28:18. И приблизившись Иисус сказал им: дана Мне
всякая власть на небе и на земле.

Покажите мне власть Христа, не заблуждается ли Христос, то есть, если на земля вся власть Христова, то полная и абсолютная власть сатаны на земле от кого тогда? 

Комментарии:  

Страницы: <<123...78[9]1011>>
 Автор  Тема:
Citya
Зарегистрирован: 13.03.2014 Сообщения: 4887 Предупреждения: 1
17.04.2018 9:59
Семён
словоблуд,

Ты к себе очень самокритичен! 

Семён
тема не обо мне, тема о Христовой власти.

Да уж понятно, чего ты не способен осилить!

Семён
Опиши всякую власть Христа на земле

Я тебе описал, то что ты не в силах прочесть - это сугубо твои проблемы!

Семён
и в Церкви, опиши кратко,

В "Церкви" власти Христа нет так как там сидит антихрист, хотя сей антихрист сделал Иисуса Богом которому поклоняются!

По этой причине Бог и сказал, что начнет суд с дом своего, который превратили в жилище демонов!

Семён
очень кратко, ясно и понятно и я прославлю за тебя Бога. 

Я это уже сделал кратко и развернуто, то, что ты не вникаешь, я с этим ни чего поделать не смогу!
Citya
Зарегистрирован: 13.03.2014 Сообщения: 4887 Предупреждения: 1
17.04.2018 10:23
Семён
Citya
Кстати, я ведь не только для тебя пишу
то, что ты пишешь мил человек, я изучал скрупулёзно с карандашом в руках,

А у меня дружище мучают большие сомнения, по тому, что я изучал я могу говорить свободно, а то, что ты простейшего не понимаешь, что понимают дети говорит об обратном!

Хотя возможно ты не Библию изучал, а какой нибудь пособник!

Семён
когда за крестик на шее давали пятнадцать суток,

Любезнейший, что за чушь ты несешь, я был комсомольцем и носил крестик, правда не в училище, так как я был два года в комитете комсомола, на третий меня исключили вообще из комсомола, а на улице я свободно ходил с крестиком и никто даже замечание мне не сделал!

Семён
а в целом регионе не было ни единого православного храма, то есть почти сорок лет тому назад,

Ну может ты нашел уголок где процветал ультракоммунизм, я таких уголков не встречал!

Я даже сделал себе наколку, правда на ноге распятой девушке на финке, которая в виде креста на фоне карт и ни разу ни кто мне не сделал замечание, служил я так же в советской армии, правда крестик оставил дома!

Так, что страсти которые ты рассказываешь мне неведомы!

Семён
и с тех пор я круглосуточно в рассуждениях о Писаниях, так что ты оставь свои неофитские миссионерские потуги,

О ты и такие словечки знаешь!, только вот я не пойму если ты изучаешь Писание, то как можно не видеть всей власти Христа!

Хотя о чем я ты сам показываешь, что духовно слеп и глух и тем более мертв!

Семён
изъясняйся предельно кратко и ясно и исключительно по теме вопроса, может быть тебя и услышат.     

Сатана солгав Еве сказал пару коротких фраз и при этом использовав слова Бога и то, что произошло дальше "Церковь" и в большинстве верующий мир не понимает и чтоб это пояснить не влезть в пару строчек!

Ты поднял вопрос глубокий, который в пару слов не пояснить! Я попробовал на примере армии, так ты даже не стал читать, значит оно тебе и не надо, вероятно ты очередной умник, который попытался блеснуть своим умом!

Как фарисеям им разве надо было разъяснение Писания Иисусом, их реакция была подобно твоей, они его не хотели даже слушать и даже не дожидаясь пару фраз хватались за камни!

Разве Иисус от этого страдал? Разве Иисус становился фокусником, когда они его просили знамений?

Ой опять более двух строк написал, прости, что заставляю напрячь свой мозг! 
странник
Зарегистрирован: 29.04.2016 Сообщения: 8442 Предупреждения: 3
17.04.2018 10:33
Семён
странник
Власть Христа принимается добровольно
Вот не надо про добровольно или не добровольно, просто покажите на земле всякую власть Христа. Если всякая власть на земле Христова, то чьей властью гонят Христа с земли и из Церкви? 

Вы не вникли в написанное вам мною...

16 Неужели вы не знаете, что, кому вы отдаете себя в рабы для послушания, того вы и рабы, кому повинуетесь, или рабы греха к смерти, или послушания к праведности?
17 Благодарение Богу, что вы, быв прежде рабами греха, от сердца стали послушны тому образу учения, которому предали себя.
18 Освободившись же от греха, вы стали рабами праведности.
19 Говорю по рассуждению человеческому, ради немощи плоти вашей. Как предавали вы члены ваши в рабы нечистоте и беззаконию на дела беззаконные, так ныне представьте члены ваши в рабы праведности на дела святые.
20 Ибо, когда вы были рабами греха, тогда были свободны от праведности.
21 Какой же плод вы имели тогда? Такие дела, каких ныне сами стыдитесь, потому что конец их — смерть.
22 Но ныне, когда вы освободились от греха и стали рабами Богу, плод ваш есть святость, а конец — жизнь вечная.
23 Ибо возмездие за грех — смерть, а дар Божий — жизнь вечная во Христе Иисусе, Господе нашем.
(Рим.6:16-23)
Citya
Зарегистрирован: 13.03.2014 Сообщения: 4887 Предупреждения: 1
17.04.2018 11:58
коллив
Citya
я прочитал много раз Библию и такого там не встречал!

А вы полагали, вам там напишут это прямым текстом?

Многие навыдумывали себе верований и как бы ссылаются на Библию!

Но вам легче у вас своя личная вера и свой личный Бог! Можно писать и выдумывать все что угодно!

коллив
Библейские писатели заболтались о Недоступном, а при многословии не миновать греха.

Чушь и притом сатанинская и вы как и он еще и берете слова из Библии - плюс лицемерие! 

коллив
Ведь если их книжный Бог, образ которого они создали, насадил древо познания добра и зла, то Он должен был иметь в себе это изначально.

Я не понимаю, ваши пальцы отдельно существуют от разума?

Ой простите я ж забыл, вы писание не читали!

Бог зла в себе не имел, конечно я понимаю, что под злом мы можем иметь разные понятия!

Но коснемся того о чем вы говорите не понимая!

Бог все сотворил и все существует по его праведным законам как духовным так и физическим, нарушение которых приведет к смерти!

Теперь пример(которые так вам не нравятся), переведем из моральных законов к физическим!

Представьте, что речь идет не о дереве с плодами познания добра и зла, а например, Бог сказал бы вот есть 9ти этажный дом на крыше которого установлены ограждения, преодолев которые вы умрете!

И вот наш друг(змей) подходит и говорит, неужели Бог запретил нам подниматься на крышу и любоваться красотой природы!

 Ведь вы мол можете при этом парить как птицы!

Конечно ответ сатане будет, что нет Бог нам разрешил подниматься на крышу и ходить где нам угодно, только сказал, что преодолев ограждение мы умрем!

А друг говорит, нет не умрете, а знает Бог, что вы станете как Бог парящий в облаках!

И вот Ева решилась и полетела со своим мужем! Превратившись со временем в прах!

1. Змей был хитрее всех зверей полевых, которых создал Господь Бог. И сказал змей жене: подлинно ли сказал Бог: «не ешьте ни от какого дерева в раю»?
2. И сказала жена змею: плоды с дерев мы можем есть,
3. только плодов дерева, которое среди рая, сказал Бог, не ешьте их и не прикасайтесь к ним, чтобы вам не умереть.
4. И сказал змей жене: нет, не умрете,
5. но знает Бог, что в день, в который вы вкусите их, откроются глаза ваши, и вы будете, как боги, знающие добро и зло.
6. И увидела жена, что дерево хорошо для пищи, и что оно приятно для глаз и вожделенно, потому что дает знание; и взяла плодов его и ела; и дала также мужу своему, и он ел.
(Книга Бытие 3:1-6)

Все нормы Бога - добро, а нарушение - зло!
Citya
Зарегистрирован: 13.03.2014 Сообщения: 4887 Предупреждения: 1
17.04.2018 12:32
коллив
И если Он создал всё и всех, то и служителей зла (хотя бы косвенно).

Это ложь!

Это равносильно что утверждать, что мама Адольфа Гитлера родила фашиста!

А суть в том, что она родила прелестного мальчика, который был вроде даже художником, могу ошибаться, но в его жизни сложились так обстоятельства, что что маленький Адольф вырос и стал ужасным дядей который покорил Европу развязав войну которая затронула весь мир!

Так и сатана был не просто ангелом, а херувимом, но развил в себе гордость, что и привело его к бунту, а так же к нему присоединились и другие духовные сыны Бога и люди!

Вор или убийца не рождаются рецидивистами!

коллив
И если Он творит тьму и производит бедствия, то это ли не обнаруживает в Нём и зло?

Бог не творит буквально тьму, тьма есть там где есть отсутствие источника света!

Да Бог производит бедствия например потоп, но это он сделал, для того чтоб уничтожить зло и избавить своих верных служителей от него!

Так будет и в Армагедоне, Бог наведет бедствие на весь мир и опять уничтожит зло с Земли, для того, чтобы она расцвела очистившись и превратилась в прекрасный Рай.

И Бог при этом поступает как хирург отрезая руку где началась гангрена, чтоб спасти жизнь человека!

По справедливым нормам, нас людей вообще не должно быть, так как мы грешны, но Бог по своей милости позволил нам населить Землю и каждому предложил выбрать жизнь или смерть и все кто выбрал жизнь наследуют Землю(некоторые стали царями и священниками Бога и сели на небесных престолах), а все кто не выбрал жизнь, станут прахом!

коллив
И если попускает духам лжи говорить через пророков, то не соучаствует ли во лжи?

Так если множество людей говорящих, что они христиане, ведь не означает, что они христиане и если в Библии говорится, что пророки ложно пророчествуют, то это не означает, что их посылал Бог!

Среди ложных пророков всегда был пророк Бога который говорил весть от Бога, но обычно таких избивали, убивали и гнали, а слушали то, что им нравилось!

коллив
Зороастра, в отличии от библейских авторов, хотя бы был искренен, и выделял в Боге Духа Святого и Духа зла.

Ну вам все нравится, что не имеет истины, ведь и сама Библия вам наверняка противна!

Каждый выбирает сам кому он служит, вам нравится как и сатане быть вольным, зачем вам Закон Бога, вы вероятно прозрели как и дьявол и всех пытаетесь склонить к тому же, распрастроняя намеки мол Библия не слово Бога, а писатели Библии просто болтуны!

11. чтобы не сделал нам ущерба сатана, ибо нам не безызвестны его умыслы.
(Второе послание к Коринфянам 2:11)

коллив
А библейские авторы постеснялись быть последовательными и придумали козла отпущения и для мира духов (сатану).

И это старая уловка дьявола, убедить всех, мол нет дьявола и получается, что Бог плохой творец, слепил там не получилось, опять попробовал, опять не вышло и так до бесконечности!

Только кто в это верит!?

коллив
Решили, таким образом, обелить созданный ими же двухцветный образ Бога.

Новые перл!!!! 

Ваша фантазия неуемная!

Сатана использует разных людей, чтоб уловлять людей, но чушь которую вы несете кто станет слушать и верить ей? Вы хоть одного сбили с веры в Иисуса и его Отца?

У вас слишком мало познаний Библии, чтоб спорить с кем то!

коллив
А не лучше ли было не мудрить о том, что не по разуму человеку?   

В писании написано:

18. ИБО СЛОВО О КРЕСТЕ ДЛЯ ПОГИБАЮЩИХ ЮРОДСТВО ЕСТЬ, а для нас, спасаемых, — сила Божия.
19. Ибо написано: «погублю мудрость мудрецов, и разум разумных отвергну».
20. Где мудрец? где книжник? где совопросник века сего? НЕ ОБРАТИЛ ЛИ БОГ МУДРОСТЬ МИРА СЕГО В БЕЗУМИЕ?
21. Ибо когда МИР СВОЕЮ МУДРОСТЬЮ НЕ ПОЗНАЛ БОГА В ПРЕМУДРОСТИ БОЖИЕЙ, то благоугодно было Богу юродством проповеди спасти верующих.
(Первое послание к Коринфянам 1:18-21)

Вы более безобидны, чем те кто прикрываясь христианством насадили язычество и упорно его сегодня отстаивают, хотя участь у вас одна, если не раскатитесь! 
Семён
Зарегистрирован: 07.04.2016 Сообщения: 2060 Предупреждения: 2
17.04.2018 22:05
Citya
В "Церкви" власти Христа нет так как там сидит антихрист, хотя сей антихрист сделал Иисуса Богом которому поклоняются!
Как так, если всякая власть на земле Христова, то в Церкви тем более. Другое дело, если никакой власти Христа на земле нет и не было никогда, ну тогда так надо и говорить и не пытаться доказывать то, что доказать невозможно. 
Семён
Зарегистрирован: 07.04.2016 Сообщения: 2060 Предупреждения: 2
17.04.2018 22:09
Citya
О ты и такие словечки знаешь!, только вот я не пойму если ты изучаешь Писание, то как можно не видеть всей власти Христа!
Ну так покажи мне, где эта власть Христа, как её обнаружить, а власть Будды или Аллаха на земле она от кого, если всякая власть на земле Христова? 
Семён
Зарегистрирован: 07.04.2016 Сообщения: 2060 Предупреждения: 2
17.04.2018 22:15
странник
Вы не вникли в написанное вам мною...
Если всякая власть на земле Христова, то власть Будды и Аллаха на земле от кого? 
Citya
Зарегистрирован: 13.03.2014 Сообщения: 4887 Предупреждения: 1
18.04.2018 8:07
Семён
Citya
В "Церкви" власти Христа нет так как там сидит антихрист, хотя сей антихрист сделал Иисуса Богом которому поклоняются!
Как так, если всякая власть на земле Христова, то в Церкви тем более.

Вернемся к армии, я своему деду фронтовику рассказывал про дедовщину в армии и он меня не мог понять как такое возможно, как сержант может драить полы, а дед задрав ноги лежать на кровати!

Разве в Армии нет власти устава? Разве от этого Министр Обороны перестал быть Министром Обороны?

Был побег 22 военнослужащих, а некоторых дедов из другой части осудили и посадили! Справедливость восторжествовала!

Так и в Армагедоне Иисус с войском ангелов обрушиться на зло и уничтожит его!

Небеса уже очищены и сатана в лютой ярости:

9. И низвержен был великий дракон, древний змий, называемый диаволом и сатаною, обольщающий всю вселенную, низвержен на землю, и ангелы его низвержены с ним.
(Откровение Иоанна Богослова 12:9)

У Бога есть свой распорядок и он не будет подстраиваться ни под тебя ни под меня!

Для него вообще не существует времени:

5. Ибо пред очами Твоими тысяча лет, как день вчерашний, когда он прошел, и как стража в ночи.
(Псалтирь 89:5)

Тем более все это происходит в течении одного творческого дня!
Citya
Зарегистрирован: 13.03.2014 Сообщения: 4887 Предупреждения: 1
18.04.2018 8:20
Семён
Другое дело, если никакой власти Христа на земле нет и не было никогда, ну тогда так надо и говорить и не пытаться доказывать то, что доказать невозможно. 

Ты такой странный, если ты говоришь, что разбирал Библию, то как мог не заметить множество доказательств того о чем спрашиваешь?

Хотел про Израиль рассказать, но много получится,  расскажу просто о том как этот вопрос пояснил Иисус - это прямой тебе ответ:

33. Выслушайте другую притчу: был некоторый хозяин дома, который насадил виноградник, обнес его оградою, выкопал в нем точило, построил башню и, отдав его виноградарям, отлучился.
34. Когда же приблизилось время плодов, он послал своих слуг к виноградарям взять свои плоды;
35. виноградари, схватив слуг его, иного прибили, иного убили, а иного побили камнями.
36. Опять послал он других слуг, больше прежнего; и с ними поступили так же.
37. Наконец, послал он к ним своего сына, говоря: «постыдятся сына моего».
38. Но виноградари, увидев сына, сказали друг другу: «это наследник; пойдем, убьем его и завладеем наследством его».
39. И, схватив его, вывели вон из виноградника и убили.
40. Итак, когда придет хозяин виноградника, что сделает он с этими виноградарями?
41. Говорят Ему: злодеев сих предаст злой смерти, а виноградник отдаст другим виноградарям, которые будут отдавать ему плоды во времена свои.
(Св. Евангелие от Матфея 21:33-41)

Это в прямом смысле сбылось в I веке и в большем сбывается сегодня!

В первом веке религиозные деятели убили сына Виноградника(Бога) и даже тогда реакция была не мгновенной, Бог позволил собрать из Иудеев чистых сердцем и только в 66-70 годах обрушил свою ярость!

Так и сегодня, виноградник находится у Вавилона Великого и когда сатана был сброшен с неба, народу Бога было велено покинуть Вавилон Великий и сейчас идет сбор урожая, по этому есть много примеров и о том, чтоб с сорняками не погубить пшеницу и многое другое и в Армагедоне Хозяин придет судить весь мир!

По этой причине хоть виноградник принадлежит Хозяину и его власть не оспорима в нем, хотя в нем происходит произвол!

Например если бы Бог послал Иисуса 40 лет тому и обрушил свою ярость, то например я и моя семя пошли бы в погибель вечную, так же почти все мои братья и сестры, так как они были собраны за последние десятилетия и этот процесс ускоряется и когда он закончится начнется Армагедон!
Citya
Зарегистрирован: 13.03.2014 Сообщения: 4887 Предупреждения: 1
18.04.2018 8:38
Семён
Citya
О ты и такие словечки знаешь!, только вот я не пойму если ты изучаешь Писание, то как можно не видеть всей власти Христа!
Ну так покажи мне, где эта власть Христа, как её обнаружить, а власть Будды или Аллаха на земле она от кого, если всякая власть на земле Христова?

Если у тебя есть желание мы можем обсудить и Будду и Аллах я изучал две эти религии как они появились и все в таком плане и даже буду тебе за это благодарен за то, что смогу освежить себе в памяти этот момент, но ты о другом!

Смотри, образно Иисус и апостолы говорили, что Библия закрыта для мира!

Например мир не увидел приход Иисуса как Мессии, он и главное Иудеи не увидели его приход в I веке когда Иудейская система была уничтожена Римом, я об этом писал, так и сегодня приход Иисуса не виден, хотя с I века Иисус во исполнении пророчества сидел, пока Бог не положит врагов ему под ноги!

Но Иисус уже начал действовать, он начал войну с сатаной и мир этого не видит, а для служителей Бога это очевидно!

Например для меня твой вопрос можно сравнить с вопросом: "а докажи мне, что Солнце светит".

Я пытаюсь тебе пояснить мол, если светло хоть облака закрывают Солнце - это означает, что Солнце светит, ты мне мол это не аргумент, я тебе пытаюсь пояснить, что и жизнь не возможна без Солнечного света, пробую пояснить более глубокие моменты о Космосе, о том, что такое Солнце почему оно светит, какие там термоядерные процессы происходят, а так же о фотосинтезе, благодаря которому выделяется кислород и массу других моментов, которые дают понять, что Солнце светит, а ты мне в ответ, мол и ты думаешь я буду это все читать?

И опять задаешь вопрос, мол докажи что солнце светит, и при этом приводишь аргументы, вон посмотри в подвале темно, где твое Солнце, ты ж говоришь, что оно светит на Землю? и так по кругу!

Так ты определись какие тебе надо доказательства, если ты слеп, то ты можешь ощутить тепло, хотя ты можешь и тут заявить, что это обогреватель греет!

Тем более, что читать ты не хочешь! 
коллив
Зарегистрирован: 29.04.2016 Сообщения: 3361 Предупреждения: 1
18.04.2018 8:40
Citya
у вас своя личная вера и свой личный Бог!

У каждого человека может быть личное мировоззрение, другое дело, что люди нередко личным делают чужое.

Citya
Бог зла в себе не имел

Ну не глупите! Что за детские заявления! Вы что, знаете Бога? Знаете, что Он имел и чего не имел?

Тот, кто заявляет подобное, ставит себя даже не вровень с Богом, а выше Его!

Citya
все существует по его праведным законам как духовным так и физическим, нарушение которых приведет к смерти!

Да все умирают ... Как заметил ещё Екклесиаст - одна участь грешнику и праведнику.

Citya
Бог сказал бы вот есть 9ти этажный дом на крыше которого установлены ограждения, преодолев которые вы умрете!

Вы, как всегда, умиляете меня нелепыми примерами. Ну зачем Богу строить 9-ти этажный дом?

Это дела людей. И тому, что упав с высоты, можно больно ушибиться или погибнуть, дети узнают в раннем возрасте.

Citya
Все нормы Бога - добро, а нарушение - зло!

Осталось только определить, что такое "Бог" и показать, что некие человеческие нормы соответствуют критериям понятия "Бог".
Citya
Зарегистрирован: 13.03.2014 Сообщения: 4887 Предупреждения: 1
18.04.2018 8:41
Семён
Ну так покажи мне,

а хочешь я тебе с бубном станцую?  

Citya
Зарегистрирован: 13.03.2014 Сообщения: 4887 Предупреждения: 1
18.04.2018 8:48
коллив
У каждого человека может быть личное мировоззрение

Я потом отвечу, а то у меня сейчас будут выключать свет!
коллив
Зарегистрирован: 29.04.2016 Сообщения: 3361 Предупреждения: 1
18.04.2018 9:14
Citya
Это равносильно что утверждать, что мама Адольфа Гитлера родила фашиста!

По плоти его родила конечно же мама, а дух в нём был рождён от духа зла.

Citya
Так и сатана был не просто ангелом, а херувимом, но развил в себе гордость

Так почему развил то? Кто его к этому подтолкнул? Или внутри него это уже было заложено? Или, как в случае с фараоном, Бог намеренно ожесточил его сердце? Вы такие вопросы себе задавать стесняетесь?

Citya
Вор или убийца не рождаются рецидивистами!

К рецидивам приводит фактическое беззаконие (мораторий на смертную казнь).

Citya
Бог не творит буквально тьму

Такой оговорки у пророка нет ...

Citya
Так будет и в Армагедоне

Ну! Сказки Иоанна начались ...

Citya
нас людей вообще не должно быть

Ну так и не было бы ... Или вы находите жизнь людей очень ценной? Тогда чем?

Citya
предложил выбрать жизнь или смерть

Ну глупости, опять же, пишите ... Начитались и шпарите по прочитанному! Не будьте мальчишкой!

Никто нам не предлагал и не предлагает ни жизнь, ни смерть. Рождаемся не по своей воле, и редко кто умирает по своей.

Citya
пророки ложно пророчествуют, то это не означает, что их посылал Бог!

А если правильно пророчествуют? Тогда всех их Бог посылал? Даже, если обратиться к Библии, зачем же апостолы запретили пророчице правильно свидетельствовать о них?

Эпизод вам не напоминаю, ведь если я его помню (хотя, по вашему убеждению, не читал Библию), то вы то, тем более, должны помнить (коли прочли 16 раз, по вашему заявлению).

Citya
Среди ложных пророков всегда был пророк Бога

Я уже писал не раз по поводу того, как пророк обязан доказать своё истинно пророческий статус.

А подобные вам на дурачков рассчитывают ...

Citya
намеки мол Библия не слово Бога

Так докажите, что слова людей в Библии, это слова Бога! Слабо?

Citya
участь у вас одна, если не раскатитесь! 

Чтобы раскаяться, нужно знать свою вину.
Понравилось: 

Страницы: <<123...78[9]1011>>

(С) 2008-2024, Христианский Форум.
Комментарии, замечания, пожелания и предложения адресуйте нашему вебмастеру
Размещено в дата центре компании dline.ua