Библия, толкование и вера

[quote user="Семён"][/quote]Всякая власть на земле и на небе Христова. так утверждает Христос,[/quote]

Следует также учитывать и эти слова Христа: "Царство Мое не от мира сего;...", а где Его Царство, там Его и власть. Библию, дали нам не истинные ученики Христа гонимые этим миром, а религия находящаяся  под покровительством этого мира, по этому нужно видеть где в библии говорит Христос, а где эта религия. Христос говорил, что правду в этом мире нужно искать и книга библия, это не исключение, в ней также нужно ее искать. 

[quote user="Семён"][/quote] если же эту власть на земле и даже в Церкви гонят и даже убивают её носителей, то какой властью это делают, если всякая власть на земле Христова, Христос Христа гонит так что ли получается? А если не всякая власть на земле Христова, то это означает, что Христос нам лжесвидетельствует о Себе. [/quote]

Книга библия, это не уста Христа, и как я думаю не в Нем проблема, а в книге.

AlexandrNemnogie

[quote user="Семён"]

Всякая власть на земле и на небе Христова. так утверждает Христос,[/quote]

Следует также учитывать и эти слова Христа: "Царство Мое не от мира сего;...", а где Его Царство, там Его и власть. Библию, дали нам не истинные ученики Христа гонимые этим миром, а религия находящаяся  под покровительством этого мира, по этому нужно видеть где в библии говорит Христос, а где эта религия. Христос говорил, что правду в этом мире нужно искать и книга библия, это не исключение, в ней также нужно ее искать. 

[quote user="Семён"][/quote] если же эту власть на земле и даже в Церкви гонят и даже убивают её носителей, то какой властью это делают, если всякая власть на земле Христова, Христос Христа гонит так что ли получается? А если не всякая власть на земле Христова, то это означает, что Христос нам лжесвидетельствует о Себе. [/quote]

Книга библия, это не уста Христа, и как я думаю не в Нем проблема, а в книге.[/quote]

Проблема и не в Боге,не  Христе и не в Библии,а в испорченном грехом человеческом разуме:

 и сбывается над ними пророчество Исаии, которое говорит: слухом услышите — и не уразумеете, и глазами смотреть будете — и не увидите,

 ибо огрубело сердце людей сих и ушами с трудом слышат, и глаза свои сомкнули, да не увидят глазами и не услышат ушами, и не уразумеют сердцем, и да не обратятся, чтобы Я исцелил их.
(Матф.13:14,15)

коллив

Citya Просто я случайно подумал, что вы начали думать Я и не прекращал это.

А почему чушь несете?

коллив

Но, в отличие от вас, я думаю, а не придумываю то, что по вашим расчётам спасёт вашу задницу.

 вы поняли, что сказали то?

Я говорю на основании Библии, а вы на основании своих фантазий, но вы все перекрутили и преподнесли, чтоб подогнать под себя!

Citya

Своим детям когда им было лет 6 я подобное объяснял и они поняли! Тебе я привел простейший пример про армию о том, что хоть министра обороны ни кто из солдат в глаза не видел, но все подчиняются его законам, мало того, я тебе так же по простому пояснил почему Бог допустил зло на земле, если ты не понимаешь простейшего, то я даже не знаю как тебе и пояснять! Приведу тебе еще один пример который даже дети понимают! Пример из школы,  Один ученик ставит под сомнение компетентность учителя и намекает, что он намного лучше знает как решить тут или иную задачу, и учитель мог бы хулигана выгнать с класса, но тогда подобный вопрос мог возникнуть у других учениках и посеять сомнения и по этой причине учитель вызывает ученика к доске, дает ему мел и просит продемонстрировать как ученик сможет это сделать лучше учителя! Повторяю еще раз, ангел который стал сатаной не поднимал вопроса о силе или могуществе Бога - этот вопрос был бы решен в мгновение ока! Сатана поднял моральный вопрос, который требует времени для решения и Бог позволил сатане как учитель ученику показать, что люди или другие творения Бога могут существовать без Бога! То, что люди, вернее весь мир которым правит сатана не может понять суть происходящего, не означает, что Бог потерял власть как и учитель в классе! То что ученик стал у доски не означает, что он стал хозяином в кабинете! Для решение этого вопрос Бог выбрал своего сына Слово Бога, который пришел на землю и Бог его помазал  своим духом как Царя Небесного Царства, которое и решит все проблемы! Если ты и весь мир не понимают этого то те кто видел Бога и знает его могущество от страха трепещут, так как знают, что им пришел конец и они со всем миром пойдут в погибель и это можно видеть из случаев описанных в Библии когда демоны встречали Иисуса: 28. И когда Он прибыл на другой берег в страну Гергесинскую, Его встретили два бесноватые, вышедшие из гробов, весьма свирепые, так что никто не смел проходить тем путем. 29. И вот, они закричали: ЧТО ТЕБЕ ДО НАС, ИИСУС, СЫН БОЖИЙ? ПРИШЕЛ ТЫ СЮДА ПРЕЖДЕ ВРЕМЕНИ МУЧИТЬ НАС. (Св. Евангелие от Матфея 8:28,29) 24. оставь! что Тебе до нас, Иисус Назарянин? Ты пришел погубить нас! ЗНАЮ ТЕБЯ, КТО ТЫ, СВЯТОЙ БОЖИЙ. (Св. Евангелие от Марка 1:24) То есть демоны четко и ясно знали кто такой Иисус и что он с ними сделает, так же и апостолы имели такую власть и даже другие выгоняли демонов именем Иисуса! 38. При сем Иоанн сказал: Учитель! мы видели человека, который именем Твоим изгоняет бесов, а не ходит за нами; и запретили ему, потому что не ходит за нами. 39. Иисус сказал: не запрещайте ему, ибо никто, сотворивший чудо именем Моим, не может вскоре злословить Меня. 40. Ибо кто не против вас, тот за вас. (Св. Евангелие от Марка 9:38-40) Если вы думаете как фарисеи, что Иисус тебе будет, что либо доказывать то ты ошибешься, в Библии все четко и ясно пояснено! Как перед потопом, люди не верили что придет потоп и думали что зло будет процветать, тем более, что на земле даже не было дождя, НО за семь дней до потопа вот, что случилось: 1. И сказал Господь Ною: войди ты и все семейство твое в ковчег, ибо тебя увидел Я праведным предо Мною в роде сем; 2. и всякого скота чистого возьми по семи, мужеского пола и женского, а из скота нечистого по два, мужеского пола и женского; 3. также и из птиц небесных по семи, мужеского пола и женского, чтобы сохранить племя для всей земли, 4. ибо через семь дней Я буду изливать дождь на землю сорок дней и сорок ночей; и истреблю все существующее, что Я создал, с лица земли. 5. Ной сделал все, что Господь повелел ему. 6. Ной же был шестисот лет, как потоп водный пришел на землю. 7. И вошел Ной и сыновья его, и жена его, и жены сынов его с ним в ковчег от вод потопа. 8. И из скотов чистых и из скотов нечистых, и из птиц, и из всех пресмыкающихся по земле 9. по паре, мужеского пола и женского, вошли к Ною в ковчег, как Бог повелел Ною. 10. Через семь дней воды потопа пришли на землю. 11. В шестисотый год жизни Ноевой, во второй месяц, в семнадцатый день месяца, в сей день разверзлись все источники великой бездны, и окна небесные отворились; 12. и лился на землю дождь сорок дней и сорок ночей. 13. В сей самый день вошел в ковчег Ной, и Сим, Хам и Иафет, сыновья Ноевы, и жена Ноева, и три жены сынов его с ними. 14. Они, и все звери по роду их, и всякий скот по роду его, и все гады, пресмыкающиеся по земле, по роду их, и все летающие по роду их, все птицы, все крылатые. 15. И вошли к Ною в ковчег по паре от всякой плоти, в которой есть дух жизни; 16. и вошедшие мужеский и женский пол всякой плоти вошли, как повелел ему Бог. И затворил Господь за ним. (Книга Бытие 7:1-16) Что примечательно ной вошел в ковчег и ему пришлось семь дней! Иисус сравнил наше время с потопом, образно еще не наступили эти семь дней и Бог еще не закрыл вход в духовный ковчег спасения, но это точно произойдет, но будет поздно и тогда все узнают власть и силу Бога в Армагедоне, когда Иисус с ангелами обрушат всю ярость на мир сатаны! Демоны это так же знают и как в потопе они могли вернуться в духовный мир, так и в Армагедоне возможно они не будут уничтожены, а будут оставлены к уничтожению через тысяча лет! И в отличии от тебя, хоть они в тысячи раз могущественнее тебя, но они в страхе перед гневом Бога! 19. Ты веруешь, что Бог един: хорошо делаешь; и БЕСЫ ВЕРУЮТ, И ТРЕПЕЩУТ. (Послание Иакова 2:19) Так, что если ты не понимаешь в какой опасности ты находишся, а именно, с таким настроем как у тебя и застанешь Армагедон то окажешься среди тех кто  будет: 26. люди будут издыхать от страха и ожидания бедствий, грядущих на вселенную, ибо силы небесные поколеблются, 27. и тогда увидят Сына Человеческого, грядущего на облаке с силою и славою великою. (Св. Евангелие от Луки 21:26,27) Те кто погибнут в Армагедоне - подвергнуться суду и больше Бог их не воскресит ни когда, они пойдут в вечную погибель! Так, что мне кажется есть веская причина изучить Библию и быть среди тех кто наследует землю и переживет Армагедон! Демонам спасения нет их можно понять, они идут до конца, а вот людей сложно понять! Но каждый выбирает свое! P.S.  Еще один пример совсем простой в чем можно увидеть власть Бога и его помазанника Иисуса! В этом поможет книга Иова! В этой книге сатана обвинил ВСЕХ людей в шкурном интересе, что даже если среди них и есть те кто говорят, что любят Бога, то только до тех пор пока им хорошо, и Иов показал, что сатана лжец! Бог так же позволил сатане обрушить всю ярость на своего верного служителя, но ограничил сатану! Так же если бы Иисус не был бы Царем и не имел бы власти, то сатана уничтожил бы Библию и всех верных служителей Бога! Ни одна книга не подвергалась такому преследованию, пару веков тому убивали тех кто пытался перевести Библию на доступные языки и даже тех у кого находили переводы, сатана всегда преследовал народ Бога, но сегодня он живет в духовном раю и процветает! Любые попытки тщетны! 3. И сказал Господь сатане: обратил ли ты внимание твое на раба Моего Иова? ибо нет такого, как он, на земле: человек непорочный, справедливый, богобоязненный и удаляющийся от зла, и доселе тверд в своей непорочности; а ты возбуждал Меня против него, чтобы погубить его безвинно. 4. И отвечал сатана Господу и сказал: КОЖУ ЗА КОЖУ, А ЗА ЖИЗНЬ СВОЮ ОТДАСТ ЧЕЛОВЕК ВСЕ, что есть у него; 5. но простри руку Твою и коснись кости его и плоти его, — благословит ли он Тебя? 6. И сказал Господь сатане: вот, он в руке твоей, только душу его сбереги. (Иов 2:3-6) Бог говорил про Иова, а сатана перевел на всех людей.

ты наверное думал, что я проxту хотя бы строку из этого многословного словоблудия? 

коллив

Не знаю, что вам ответит "Семён", но согласно Библии, сатана не что иное, как часть того, что в Библии именуется Богом.

Во всяком случае, если бы Бог не простёр руки Своей и не коснулся всего того, что у Иова, то мы бы не узнали ни про Иова, ни про его обличителей, ни про то, что рука Бога сотворила с Иовом и худое, и доброе... 

Семён

ты наверное думал, что я проxту хотя бы строку из этого многословного словоблудия?

Если честно то, да! Ведь адекватный человек если говорит о чем то и ему говорят, что он прав то он вникает в чем и дает ответ!

А не адекватный пишет чушь и когда ему поясняют доходчиво, он даже не читает!

Понимаешь я говорю о том, что изучаю более 20 лет, а ты пытаешься говорить о том, что не понимаешь, а хуже того и вникнуть не хочешь, но как говорится - каждому свое! 

А ты и дальше не читай, от этого только больше расти и главное быстрее будешь в собственных глазах! 

Citya

я прочитал много раз Библию и такого там не встречал!

А вы полагали, вам там напишут это прямым текстом?

Библейские писатели заболтались о Недоступном, а при многословии не миновать греха.

Ведь если их книжный Бог, образ которого они создали, насадил древо познания добра и зла, то Он должен был иметь в себе это изначально.

И если Он создал всё и всех, то и служителей зла (хотя бы косвенно).

И если Он творит тьму и производит бедствия, то это ли не обнаруживает в Нём и зло?

И если попускает духам лжи говорить через пророков, то не соучаствует ли во лжи?

Зороастра, в отличии от библейских авторов, хотя бы был искренен, и выделял в Боге Духа Святого и Духа зла.

А библейские авторы постеснялись быть последовательными и придумали козла отпущения и для мира духов (сатану).

Решили, таким образом, обелить созданный ими же двухцветный образ Бога. А не лучше ли было не мудрить о том, что не по разуму человеку?