Мир вам и дому вашему
Поиск по форуму:

Библия, толкование и вера

Автор
Тема:
Вованиусc
Зарегистрирован: 29.12.2016 Откуда: Украина Сообщения: 1495
10.03.2017 11:13
Что такое спасение: 1. Жизнь вечная, которую верующий получает сразу, в этой жизни, в момент обращения. 2. Избавление от смерти (никакого сна души). 3. Избавление от закона, а значит и наказания за грех. 4. Избавление от суда. 5. Избавление от ада 6. Избавление от озера Огненного. Учтите, что человек получит только то, во что он поверил. Насильно Бог никого не спасает, только верующих, которые избрали спасение во Христе. Так для верующих АСД Христос не означает Спаситель. Посмотрите в каком избавлении они участвуют. В вечной жизни? Нет, они в неё не верят, а надеятся на то, что праведника Бог когда-то воскресит. Смерть для них смертельна. Они под законом, а значит подлежат суду и осуждению. А как следствие Ад и озеро огненное, в которые они тоже не верят. Закон Моисея делить нельзя, он одно целое, как и Христос одно целое. Бог специально позволил уничтожить Иерусалимский храм, чтоб не приносились бессмысленные жертвы. Это должно было поставить иудействующих перед фактом, что закон уже не выполнить. Говорят, наша жизнь - игра, но каковы же ставки. В старом Завете, максимальное осуждение - физическая смерть человека, максимальная награда материальное благополучие, здоровье, долголетие, наследники. Но закон ничего до совершенства так и не довел. В новом завете ставки значительно выше, жизнь вечная или вечное мучение. Но в новом завете и требования выше. Человек должен умереть для греха, совоскреснуть со Христом и жить обновленной жизнью, где старый закон уже не действует. Хотят жить по стаорому закону?, но по старому закону невозможно, если в силе новый. Итак новый закон в вступил в силу, а им нравится старый. Но и старый не весь, а только его часть. С таким подходом из заповеди "возлюби ближнего как себя" можно получить "возлюби себя". Задумайтесь и покайтесь, примите своего Спасителя, за ваши грехи Он понес наказание, чтоб вы могли иметь жизнь вечную через веру в Него.
Сообщение отредактировал Вованиусc - 17.03.2017 16:56

Комментарии:  

Страницы: <<123...67[8]910...130131132>>
 Автор  Тема:
Stas
Зарегистрирован: 21.06.2015 Откуда: Латвия Сообщения: 1615 Предупреждения: 5
18.03.2017 15:44
странник
Так...- застучали копыта и запахло серой...

Это ещё одно подтверждение, что ты - сатана! Потому что клеветник (бездоказательно обвиняющий) - дьявол (Откр.12:10).
странник
Зарегистрирован: 29.04.2016 Сообщения: 8442 Предупреждения: 3
18.03.2017 15:58
странник
Так...- застучали копыта и запахло серой...

Это ещё одно подтверждение, что ты - сатана! Потому что клеветник (бездоказательно обвиняющий) - дьявол (Откр.12:10).


Рассвирепел злоречивый...
Смех
Зарегистрирован: 21.09.2016 Откуда: Украина Сообщения: 1016 Предупреждения: 2
18.03.2017 20:20
странник
Так...- застучали копыта и запахло серой...
не мешай брату воинствовать с Господом и с самим с собой... Он пока не различает даже, что церковь Божья состоит из ДВУХ СТАД. Есть - НЕВЕСТА, малое стадо - званые, избранные и верные. И есть церковь - десять дев, подруги Жениха и Невесты... Неверные рабы, коим надлежит быть битым мало, битым много и выброшенным вон... Впрчем, этого вообще пока ещё почти никто здраво различить не может. ДО ВСЕМИРНОЙ ПРОПОВЕДИ ОСТАТКА НЕВЕСТЫ из Иерусалима...
Керренгаппух
Зарегистрирован: 29.08.2015 Откуда: Россия Сообщения: 1386 Предупреждения: 1
18.03.2017 22:01
Смех
Он пока не различает даже, что церковь Божья состоит из ДВУХ СТАД. Есть - НЕВЕСТА, малое стадо - званые, избранные и верные. И есть церковь - десять дев, подруги Жениха и Невесты... Неверные рабы, коим надлежит быть битым мало, битым много и выброшенным вон... Впрчем, этого вообще пока ещё почти никто здраво различить не может. ДО ВСЕМИРНОЙ ПРОПОВЕДИ ОСТАТКА НЕВЕСТЫ из Иерусалима...

Ну и нагородили! Где это в Библии написано, что "малое стадо" состоит из двух стад? "Малое стадо" - это те человеки, которые имеют "веру Божию" (Мк.11:23) и поклоняются Богу " в Духе и Истине" (Ин.4:23,24). А это могут быть и евреи, и язычники. А в Библии есть понятие "жены" - это Израильский народ, и Невесты - это Церковь Христова. А 10 дев, из которых 5 оказались разумными, то есть были членами "малого стада", и Христос перед временем великой скорби забрал их на небеса, а 5 неразумных - это все заблуждающиеся конфессии и деноминации, которые остались на время великой скорби исправляться и приходить ко Христу только через смерть физическую. Всемирной проповеди остатка невесты из Иерусалима не будет, потому что в Иерусалиме живут евреи, которые есть "жена", а не "невеста". "Выброшенными вон" будут все пришедшие ко Христу на пир "в не брачной одежде", то есть не в праведности Христа, а в собственной праведности, те будут биты много и выброшены во тьму внешнюю, где плач и скрежет зубов, то есть в геенну огненную навечно.
странник
Зарегистрирован: 29.04.2016 Сообщения: 8442 Предупреждения: 3
19.03.2017 17:02
странник
Так...- застучали копыта и запахло серой...
Смех
не мешай брату воинствовать с Господом и с самим с собой... Он пока не различает даже, что церковь Божья состоит из ДВУХ СТАД. Есть - НЕВЕСТА, малое стадо - званые, избранные и верные. И есть церковь - десять дев, подруги Жениха и Невесты... Неверные рабы, коим надлежит быть битым мало, битым много и выброшенным вон... Впрчем, этого вообще пока ещё почти никто здраво различить не может. ДО ВСЕМИРНОЙ ПРОПОВЕДИ ОСТАТКА НЕВЕСТЫ из Иерусалима..


Вопрос даже не в этом.Мы конечно все грешники,но он похоже еще не понял что тоже грешник,поэтому залез в судейское кресло самозванцем и лепит приговоры направо и налево.

Да и многим надо бы уразуметь: что такое христианство по настоящему.

... чтобы   научились от нас  не мудрствовать сверх того, что написано, и не превозносились один перед другим.
(1Кор.4:6)
странник
Зарегистрирован: 29.04.2016 Сообщения: 8442 Предупреждения: 3
19.03.2017 17:04
странник
Так...- застучали копыта и запахло серой...
Смех
не мешай брату воинствовать с Господом и с самим с собой... Он пока не различает даже, что церковь Божья состоит из ДВУХ СТАД. Есть - НЕВЕСТА, малое стадо - званые, избранные и верные. И есть церковь - десять дев, подруги Жениха и Невесты... Неверные рабы, коим надлежит быть битым мало, битым много и выброшенным вон... Впрчем, этого вообще пока ещё почти никто здраво различить не может. ДО ВСЕМИРНОЙ ПРОПОВЕДИ ОСТАТКА НЕВЕСТЫ из Иерусалима..


Вопрос даже не в этом.Мы конечно все грешники,но он похоже еще не понял что тоже грешник,поэтому залез в судейское кресло самозванцем и лепит приговоры направо и налево.

Да и многим надо бы уразуметь: что такое христианство по настоящему.

... чтобы   научились от нас  не мудрствовать сверх того, что написано, и не превозносились один перед другим.
(1Кор.4:6)
Вованиусc
Зарегистрирован: 29.12.2016 Откуда: Украина Сообщения: 1495
23.03.2017 9:33
странник
Да и многим надо бы уразуметь: что такое христианство по настоящему. ... чтобы научились от нас не мудрствовать сверх того, что написано, и не превозносились один перед другим. (1Кор.4:6)
Чтобы уразуметь христианство, нужно верой принять Святого Духа, стать Его Храмом. С этого начинается все, а дальше только дела любви, которая и есть Божье водительство. Нужно понять, что Христос присутсвует в во всех верующих, поэтому Мат 25:40: "И Царь скажет им в ответ: «истинно говорю вам: так как вы сделали это одному из сих братьев Моих меньших, то сделали Мне»." А закон Моисея предназначен только для осуждения греха, а не для спасения. Невозможно надеятся на свое исполнение 10и заповедей и на благодать одновременно. Писания такой вариант спасения полностью исключают. Но субботники настолько возгордились, что и слышать ничего не хотят. То что исполняете 10 заповедей не плохо, плохо что на это надеетесь, и благодать отвергаете.
Смех
Зарегистрирован: 21.09.2016 Откуда: Украина Сообщения: 1016 Предупреждения: 2
23.03.2017 10:07
Вованиусc
Чтобы уразуметь христианство, нужно верой принять Святого Духа, стать Его Храмом. С этого начинается все, а дальше только дела любви, которая и есть Божье водительство.
АМИНЬ!

Только ХРАМ будет измерян как НАРОД БОЖИЙ, так же и - ПОКЛОНЯЮЩИЕСЯ в ХРАМЕ... Измерян станет пред лицом всего человечества так же - ЖЕРТВЕННИК - ОБРАЗ ИСТИННОГО ПОКЛОНЕНИЯ...

Измерение же, отметим важнейшее, произойдёт в КАНУН СЕДЬМОЙ ТРУБЫ! Специальным всемирным служением из Иерусалима - апостола ИОАННА.

А вот ВНЕШНИЙ ДВОР ХРАМА, еретичное, сектантское и ЛЖЕапостольное поклонение, ОБМИРЩЁННОЕ поклонение, оно не будет даже измеряться. Ибо никогда христианством и не было...

Как вижу из практики - сегодня во всех деноминациях и собраниях людей из внешнего двора гораздо больше, чем тех, которых АНГЕЛЫ ЖАТВЫ измерят как ХРАМ и ПОКЛОНЯЮЩИХСЯ в ХРАМЕ... Просто - не во власти христиан истинных уже теперь отделить христиан ложных, рабов внешнего двора... ПОКА...
Сообщение отредактировал Смех - 23.03.2017 10:08
Вованиусc
Зарегистрирован: 29.12.2016 Откуда: Украина Сообщения: 1495
23.03.2017 10:39
Смех
Как вижу из практики - сегодня во всех деноминациях и собраниях людей из внешнего двора гораздо больше, чем тех, которых АНГЕЛЫ ЖАТВЫ измерят как ХРАМ и ПОКЛОНЯЮЩИХСЯ в ХРАМЕ...
Да, я тоже это вижу, люди скорее доверяют своим делам, чем Богу. В проповедях больше закона, чем веры. Больше говорят о том, что делать, а не о том, на что мы имеем право по вере, и во что нужно верить. В закон свободы никто вникать не хочет.
Смех
Зарегистрирован: 21.09.2016 Откуда: Украина Сообщения: 1016 Предупреждения: 2
23.03.2017 14:12
Вованиусc
В проповедях больше закона, чем веры. Больше говорят о том, что делать, а не о том, на что мы имеем право по вере, и во что нужно верить. В закон свободы никто вникать не хочет.
где то больше законничества и диктатуры со стороны пастырей. Где то наоборот - слишком много вольнодумия и своенравия всех...
Многоразличные отступничества были уже в первом веке при рождении ЦЕРКВИ. Причём - в присутствии апостолов!
Вспомним, как о ХРИСТИАНАХ-ОТСТУПНИКАХ печалится и скорбит апостол Павел, сетуя: "... потому что все ищут своего, а не того, что угодно Иисусу Христу"(Фил.2:21)...

Житейский эгоизм - одна из самых вредных и почти невидимых форм отпадения от веры. Когда множесьтва христан только внешне верны Богу и собранию. А по сути каждый прежде печётся о своём личном житецйском благополучии и успехе, а не о благе собрвний... Собрания для них ПОСЛЕ забот о своём личном... Т.е. - сначала бдит каждый о своём, а БОГУ - что останется... Жертвы таких христан - НЕЧИСТЫ, хромое ( себе ненужное) отдаём Царству небесному....

Это начиналось ещё в Израиле. И служит ПРАОБРАЗОМ для верных Христовых...

Пророки скорбели об отступничестве евреев. Жёстко обличали и вразумляли их именем ЕДИНОГО. Причём все те пророческие слова в точности переносятся на нас, христиан, на ДУХОВНЫЙ ИЗРАИЛЬ...:

"...Ожидаете много, а выходит мало; и что принесете домой, то Я развею. — За что? говорит Господь Саваоф: за Мой дом, который в запустении, тогда как вы бежите, каждый к своему дому.
Посему-то небо заключилось и не дает вам росы, и земля не дает своих произведений.  ... Можно ли человеку обкрадывать Бога? А вы обкрадываете Меня.
Скажете: "чем обкрадываем мы Тебя?" Десятиною и приношениями.  Проклятием вы прокляты, потому что вы — весь народ — обкрадываете Меня.
 Принесите все десятины в дом хранилища, чтобы в доме Моём была пища, и хотя в этом испытайте Меня, говорит Господь Саваоф: не открою ли Я для вас отверстий небесных и не изолью ли на вас благословения до избытка?

...вот,  Я отниму у вас плечо, и помёт раскидаю на лица ваши, помет праздничных жертв ваших, и выбросят вас вместе с ними" ( Агг.1:9,10; Мал.2:3;3:8-10)...
Assistance
Зарегистрирован: 17.02.2016 Откуда: Украина Сообщения: 1480 Предупреждения: 1
23.03.2017 18:39
Вованиусc
Что такое спасение: 1. Жизнь вечная, которую верующий получает сразу, в этой жизни, в момент обращения. 2. Избавление от смерти (никакого сна души). 3. Избавление от закона, а значит и наказания за грех. 4. Избавление от суда. 5. Избавление от ада 6. Избавление от озера Огненного. Учтите, что человек получит только то, во что он поверил. Насильно Бог никого не спасает, только верующих, которые избрали спасение во Христе. Так для верующих АСД Христос не означает Спаситель. Посмотрите в каком избавлении они участвуют. В вечной жизни? Нет, они в неё не верят, а надеятся на то, что праведника Бог когда-то воскресит. Смерть для них смертельна. Они под законом, а значит подлежат суду и осуждению. А как следствие Ад и озеро огненное, в которые они тоже не верят. Закон Моисея делить нельзя, он одно целое, как и Христос одно целое. Бог специально позволил уничтожить Иерусалимский храм, чтоб не приносились бессмысленные жертвы. Это должно было поставить иудействующих перед фактом, что закон уже не выполнить. Говорят, наша жизнь - игра, но каковы же ставки. В старом Завете, максимальное осуждение - физическая смерть человека, максимальная награда материальное благополучие, здоровье, долголетие, наследники. Но закон ничего до совершенства так и не довел. В новом завете ставки значительно выше, жизнь вечная или вечное мучение. Но в новом завете и требования выше. Человек должен умереть для греха, совоскреснуть со Христом и жить обновленной жизнью, где старый закон уже не действует. Хотят жить по стаорому закону?, но по старому закону невозможно, если в силе новый. Итак новый закон в вступил в силу, а им нравится старый. Но и старый не весь, а только его часть. С таким подходом из заповеди "возлюби ближнего как себя" можно получить "возлюби себя". Задумайтесь и покайтесь, примите своего Спасителя, за ваши грехи Он понес наказание, чтоб вы могли иметь жизнь вечную через веру в Него.

Вообще-то не понятно, почему вопрос поставлен в отношении только адвентизма? Есть масса других религий, но в них тоже нет спасения.  Какая, собственно, разница, будешь ли ты уничтожен будучи адвентистом, субботником, баптистом, католиком или православным?  2 Фессалоникийцам 2:6-12, Иоанна 17:3.
Сообщение отредактировал Assistance - 23.03.2017 18:40
странник
Зарегистрирован: 29.04.2016 Сообщения: 8442 Предупреждения: 3
23.03.2017 19:32
странник
Да и многим надо бы уразуметь: что такое христианство по настоящему. ... чтобы научились от нас не мудрствовать сверх того, что написано, и не превозносились один перед другим. (1Кор.4:6)
Вованиусc
Чтобы уразуметь христианство, нужно верой принять Святого Духа, стать Его Храмом. С этого начинается все, а дальше только дела любви, которая и есть Божье водительство. Нужно понять, что Христос присутсвует в во всех верующих, поэтому Мат 25:40: "И Царь скажет им в ответ: «истинно говорю вам: так как вы сделали это одному из сих братьев Моих меньших, то сделали Мне»." А закон Моисея предназначен только для осуждения греха, а не для спасения. Невозможно надеятся на свое исполнение 10и заповедей и на благодать одновременно. Писания такой вариант спасения полностью исключают. Но субботники настолько возгордились, что и слышать ничего не хотят. То что исполняете 10 заповедей не плохо, плохо что на это надеетесь, и благодать отвергаете.


Иметь знания не повреждая Писаний и "возгордиться"-совсем разные вещи.Вам нечего сказать по существу,потому что вы привыкли говорить лозунгами,поэтому вы и сочиняете про нас небылицы и выдумываете лживые обвинения,не боясь ни Бога ни Христа.

У Господа Иисуса Христа очень хорошо сочетаются Закон с благодатью: Здесь терпение святых, соблюдающих заповеди Божии и веру в Иисуса.(Откр.14:12)

А вы не способны ни понять,ни принять Его слова в простоте и доверии.Вы уверовали  не столько в Бога и Христа,сколько в свое религиозное сообщество,в его лозунги и традиции толкований...
Смех
Зарегистрирован: 21.09.2016 Откуда: Украина Сообщения: 1016 Предупреждения: 2
24.03.2017 7:42
Assistance
Вообще-то не понятно, почему вопрос поставлен в отношении только адвентизма? Есть масса других религий, но в них тоже нет спасения.  Какая, собственно, разница, будешь ли ты уничтожен будучи адвентистом, субботником, баптистом, католиком или православным?  2 Фессалоникийцам 2:6-12, Иоанна 17:3.
...вопрос обостряет ВАЖНЕЙШУЮ ТЕМУ для христианских масс - ЕСТЬ ЛИ СПАСЕНИЕ в моей КОНФЕССИИ? В их именно конфессии?

И ответ - НЕТ !

Никакая КОНФЕССИЯ не есть МЕСТО СПАСЕНИЯ. Вера, что ПРЕБЫВАНИЕ ИМЕННО в ИХ КОНФЕССИ СПАСАЕТ - это самобольщение!
Все мои СИшные собратья убеждены, что только в ОСБ есть спасение, что наша оррганизация является ДУХОВНЫМ КОВЧЕГОМ СПАСЕНИЯ. Кто - вне, тот обречён...

Это губительное и люживое обольщение. Злонамеренно навязанное рядовым СИ самозванным ЛЖЕапостольным руководством ОСБ...
Такой же глупостью оболваненыф все расселиты - ЕПИФАНИЯ и ВОЛЬНЫЕ ИССЛЕДОВАТЕЛИ....
Все вообще ревнители конфессионализма.

ВСЕ конфесси , самые-самые, есть лишь ВНЕШНИЙ ДВОР ХРАМА, но никак не САМ ХРАМ...
Сообщение отредактировал Смех - 24.03.2017 07:44
Вованиусc
Зарегистрирован: 29.12.2016 Откуда: Украина Сообщения: 1495
24.03.2017 9:03
странник
У Господа Иисуса Христа очень хорошо сочетаются Закон с благодатью: Здесь терпение святых, соблюдающих заповеди Божии и веру в Иисуса.(Откр.14:12)
Каким же образом этот отрывок подтверждает ваше утверждение? Время благодати между 69 и 70 седьминой Израиля, поэтому к периду благодати этот стих никак не относится. Скорее к закону: Откр 14:9-10: "И третий Ангел последовал за ними, говоря громким голосом: кто поклоняется зверю и образу его и принимает начертание на чело свое или на руку свою, тот будет пить вино ярости Божией, вино цельное, приготовленное в чаше гнева Его, и будет мучим в огне и сере пред святыми Ангелами и пред Агнцем;" Поэтому искажаете Писание, пытаясь доказать адвентистское лжеучение.
Сообщение отредактировал Вованиусc - 24.03.2017 09:11
Смех
Зарегистрирован: 21.09.2016 Откуда: Украина Сообщения: 1016 Предупреждения: 2
24.03.2017 9:57
Вованиусc
... искажаете Писание, пытаясь доказать адвентистское лжеучение.
АМИНЬ. К сожалению, брат странник чрезмерно тяготеет к адвентистским нечестиям. К их выпендрёжу на законе, выпендрёжу на суботе, к их ЛЖЕПРОРОЧЕСТВАМ...

НО!!!

Восстановление на храмовой горе Иерусалима МЕРЗОСТИ ЗАПУСТЕИЯ, третьего, де, храма, обвалит фанатизм всех деноминационных ревнителей, ПРОЯВИТ ВСЕ ГЛУПОСТИ  ВСЕХ КОНФЕССИЙ...

До того момента фанатики конфессинализмов будут истово отстаивать глупости их деноминаций...

А вот когда состоятся всемирнейшие торжества по открытию и "освящению" МЕРЗОСТИ третьего храма, когда кровь жертвннного скота польётся рекою, когда конфессиональные ревнители УВИДЯТ ЛИДЕРОВ ИХ ДЕНОМИНАЦИЙ ПОЛЗАЮЩИМИ на цирлах возле МЕРЗОСТИ, заискивающими пред ИУДО-КРАТАМИ..., тогда многие из них задумаются. Станут прозревать...

Но множество конфессиональных фанатиков, напротив, вместе со сученными лидерами их конфессий поклонятся антихристовой иудо-кратии... Войдут в ЕДИНУЮ МИРОВУЮ РЕЛИГИЮ... Примут 666 зверя...

Поживём-увидим. Христианам во все века главное личную ежедневную жертву приносить чистой. Каждому лично быть РАДОСТЬЮ ОТЦУ и Сыну... И НЕ претыкаться на массовом отступлении христьянствующих ыфанатиков всех конфессий. Тем более - что - сами такими были однажды... Считали своё собрание - ЦЕРКОВЬЮ, а конфессю - единственно-праведной...

Страницы: <<123...67[8]910...130131132>>

(С) 2008-2024, Христианский Форум.
Комментарии, замечания, пожелания и предложения адресуйте нашему вебмастеру
Размещено в дата центре компании dline.ua