Мир вам и дому вашему
Поиск по форуму:

Библия, толкование и вера

Автор
Тема:
Вованиусc
Зарегистрирован: 29.12.2016 Откуда: Украина Сообщения: 1495
10.03.2017 11:13
Что такое спасение: 1. Жизнь вечная, которую верующий получает сразу, в этой жизни, в момент обращения. 2. Избавление от смерти (никакого сна души). 3. Избавление от закона, а значит и наказания за грех. 4. Избавление от суда. 5. Избавление от ада 6. Избавление от озера Огненного. Учтите, что человек получит только то, во что он поверил. Насильно Бог никого не спасает, только верующих, которые избрали спасение во Христе. Так для верующих АСД Христос не означает Спаситель. Посмотрите в каком избавлении они участвуют. В вечной жизни? Нет, они в неё не верят, а надеятся на то, что праведника Бог когда-то воскресит. Смерть для них смертельна. Они под законом, а значит подлежат суду и осуждению. А как следствие Ад и озеро огненное, в которые они тоже не верят. Закон Моисея делить нельзя, он одно целое, как и Христос одно целое. Бог специально позволил уничтожить Иерусалимский храм, чтоб не приносились бессмысленные жертвы. Это должно было поставить иудействующих перед фактом, что закон уже не выполнить. Говорят, наша жизнь - игра, но каковы же ставки. В старом Завете, максимальное осуждение - физическая смерть человека, максимальная награда материальное благополучие, здоровье, долголетие, наследники. Но закон ничего до совершенства так и не довел. В новом завете ставки значительно выше, жизнь вечная или вечное мучение. Но в новом завете и требования выше. Человек должен умереть для греха, совоскреснуть со Христом и жить обновленной жизнью, где старый закон уже не действует. Хотят жить по стаорому закону?, но по старому закону невозможно, если в силе новый. Итак новый закон в вступил в силу, а им нравится старый. Но и старый не весь, а только его часть. С таким подходом из заповеди "возлюби ближнего как себя" можно получить "возлюби себя". Задумайтесь и покайтесь, примите своего Спасителя, за ваши грехи Он понес наказание, чтоб вы могли иметь жизнь вечную через веру в Него.
Сообщение отредактировал Вованиусc - 17.03.2017 16:56

Комментарии:  

Страницы: <<123...4950[51]5253...130131132>>
 Автор  Тема:
Теокоммунист
Зарегистрирован: 08.08.2013 Сообщения: 5434
07.07.2017 16:49
Антонина Егоровн
Как? Ещё и обрезываться надо?

Второзаконие 30:6 и обрежет Господь Бог твой сердце твое и сердце потомства твоего, чтобы ты любил Господа Бога твоего от всего сердца твоего и от всей души твоей, дабы жить тебе;

К Колоссянам 2:11 В Нем вы и обрезаны обрезанием нерукотворенным, совлечением греховного тела плоти, обрезанием Христовым;
К Колоссянам 2:12 быв погребены с Ним в крещении, в Нем вы и совоскресли верою в силу Бога, Который воскресил Его из мертвых,
К Колоссянам 2:13 и вас, которые были мертвы во грехах и в необрезании плоти вашей, оживил вместе с Ним, простив нам все грехи,
Теокоммунист
Зарегистрирован: 08.08.2013 Сообщения: 5434
07.07.2017 17:08
Антонина Егоровн
Теокоммунист
Неправда! 

К Римлянам 4:16 Итак по вере, чтобы было по милости, дабы обетование было непреложно для всех, не только по закону, но и по вере потомков Авраама, который есть отец всем нам
К Римлянам 4:17 (как написано: Я поставил тебя отцом многих народов) пред Богом, Которому он поверил, животворящим мертвых и называющим несуществующее, как существующее.
К Римлянам 4:18 Он, сверх надежды, поверил с надеждою, через что сделался отцом многих народов, по сказанному: `так многочисленно будет семя твое'.
К Римлянам 4:19 И, не изнемогши в вере, он не помышлял, что тело его, почти столетнего, уже омертвело, и утроба Саррина в омертвении;

Ответ, - А это здесь причём?

Предисловие к следующему стиху:

К Римлянам 4:22 Потому и вменилось ему в праведность.
К Римлянам 4:23 А впрочем не в отношении к нему одному написано, что вменилось ему,
К Римлянам 4:24 но и в отношении к нам; вменится и нам, верующим в Того, Кто воскресил из мертвых Иисуса Христа, Господа нашего,
К Римлянам 4:25 Который предан за грехи наши и воскрес для оправдания нашего.

Антонина Егоровн
Как мы можем быть причастны, если Иисус умер 2000 лет назад?

Это делает Бог, Который вне времени. Он даёт нам, верующим, быть причастными смерти Христа.

1-е Коринфянам 1:30 От Него и вы во Христе Иисусе, Который сделался для нас премудростью от Бога, праведностью и освящением и искуплением,

К Евреям 3:14
 Ибо мы сделались причастниками Христу, ...

2-е Коринфянам 5:14 Ибо любовь Христова объемлет нас, рассуждающих так: если один умер за всех, то все умерли.

Антонина Егоровн
Совершая вечерю, мы вспоминаем смерть и страдание Его на кресте, но не причастны.

Тогда вы не имеете права на участие в вечере.
Антонина Егоровн
Зарегистрирован: 18.10.2016 Откуда: Россия Сообщения: 10398 Предупреждения: 1
07.07.2017 17:16
Вованиусc
Но вы к этому не имеете никакого отношения, по причине обольщения бесами, как и адвентисты

Ответ, -  А что значит, обольщение бесами? Это как?  с ними в беседу вступать что ли? Где их можно увидеть? Поясните мне, чтоб мне не обольщаться более.
Сообщение отредактировал Антонина Егоровн - 07.07.2017 17:17
Антонина Егоровн
Зарегистрирован: 18.10.2016 Откуда: Россия Сообщения: 10398 Предупреждения: 1
07.07.2017 17:19
Теокоммунист
Тогда вы не имеете права на участие в вечере

А кто имеет права? Поясните.
Теокоммунист
Зарегистрирован: 08.08.2013 Сообщения: 5434
07.07.2017 17:29
Антонина Егоровн
Теокоммунист
Тогда вы не имеете права на участие в вечере

А кто имеет права? Поясните.

Только причастные смерти Христа.
Антонина Егоровн
Зарегистрирован: 18.10.2016 Откуда: Россия Сообщения: 10398 Предупреждения: 1
07.07.2017 18:12
Теокоммунист
Только причастные смерти Христа.

А как можно быть причастным СМЕРТИ? Поясните.
Вованиусc
Зарегистрирован: 29.12.2016 Откуда: Украина Сообщения: 1495
07.07.2017 20:42
Антонина Егоровна
А что значит, обольщение бесами? Это как?
С точки зрения спасения - погибель, с точки зрения общения - невосприимчивость к истине Слова Божьего, духовная слепота.
Вованиусc
Зарегистрирован: 29.12.2016 Откуда: Украина Сообщения: 1495
07.07.2017 22:01
Вованиусc
Верующий умер для закона греха и смерти, Закона Моисея, включая 10
странник
Так вы безгрешный?!
А вас это удивляет? По факту жизни - мертвый по грехам и преступлениям, но умерший и воскресший со Христом по вере. Принимающий смерть Христа, как собственную, а таким образом и Его овящение и праведность. Не беспокойтесь, не от дел закона, иначе б имел чем хвалиться. А так, только Господом.
1Кор 1:30-31: "От Него и вы во Христе Иисусе, Который сделался для нас премудростью от Бога, праведностью и освящением и искуплением, чтобы было, как написано: «хвалящийся хвались Господом»."
Теокоммунист
Зарегистрирован: 08.08.2013 Сообщения: 5434
07.07.2017 22:43
Антонина Егоровн
 А как можно быть причастным СМЕРТИ?

Креститься в Его смерть, и считать себя умершим.
коллив
Зарегистрирован: 29.04.2016 Сообщения: 3361 Предупреждения: 1
08.07.2017 9:36
Теокоммунист
Ибо ужас объял его и всех, бывших с ним,

Теокоммунист
 Он в трепете и ужасе сказал:

А ты не видишь эту разницу или не хочешь?

В первом случае, Симон и другие были смущены увиденным чудом, совершённым человеком.
Но Иисус не проявлял психологическое насилие по отношению к ним (не наводил на них порчу).

Во втором случае, Савл увидел не только чудо явления ему духа, но Савл потерял зрение и физический дефект сделал его слабым психологически (он тут же принял волю духа, забыв все свои прежние критические воззрения). 
Сообщение отредактировал коллив - 08.07.2017 09:36
Теокоммунист
Зарегистрирован: 08.08.2013 Сообщения: 5434
08.07.2017 16:25
коллив
Теокоммунист
Ибо ужас объял его и всех, бывших с ним,

Теокоммунист
 Он в трепете и ужасе сказал:

А ты не видишь эту разницу или не хочешь?

Не вижу.

коллив
В первом случае, Симон и другие были смущены увиденным чудом, совершённым человеком.
Но Иисус не проявлял психологическое насилие по отношению к ним (не наводил на них порчу).

Не смущены, а напуганы. Ужас это высшая степень страха.
А по латыни ужас - террор.
То есть, ученики чувствовали себя терроризироваными Иисусом, задавлены его проявлением власти.

коллив
Во втором случае, Савл увидел не только чудо явления ему духа, но Савл потерял зрение и физический дефект сделал его слабым психологически (он тут же принял волю духа, забыв все свои прежние критические воззрения).

Опять атеистические фантазии.

Савл не увидел никакого духа, а только яркий свет, от которого и ослеп. Что вполне естественно. Что однако для фарисея служило свидетельством неверного хождения перед Богом.
По учению фарисеев, пока человек живёт по воле Божией, Бог его охраняет от всех бед, и благословляет здоровьям, богатством, и т.д.
Если же человека постигла какая-нибудь беда, значит он должен пересмотреть своё хождение перед Богом. Что не является проявлением психологической слабости, а наоборот, силы.

У тебя же сила проявляется в упрямстве. Это не сила, а дурость.
коллив
Зарегистрирован: 29.04.2016 Сообщения: 3361 Предупреждения: 1
08.07.2017 18:36
Теокоммунист
Не смущены, а напуганы.

Не тебе мне это рассказывать.

Тебе приходилось когда-нибудь быть свидетелем явления духа или чуда?

Мне приходилось - быть свидетелем и первого и второго.

Да, это пугает и подавляет.

Но Иисус не наводил на слушателей порчу.

Теокоммунист
Савл не увидел никакого духа, а только яркий свет, от которого и ослеп.

Явление духа проявилось не во внешнем образе, а в виде света и слышимых Савлом слов.

И он ослеп, а это ничто иное, как насилие над волей человека путём насылания физического недуга.

И поведение Савла, если только его воля не была полностью подчинёна воле духа, не делает ему чести.

Ведь Савл участвовал при убийстве Стефана, более того - проявил активность в организации карательной экспедиции против адептов учения Иисуса. Для всего этого требуются стойкие убеждения в своей правоте.

И вдруг, как только услышал голос извне и потерял зрение, тут же лапки вверх и обратился в учение того, чьих последователей гнал.

Какой-то он импульсивный, неуравновешанный, несерьёзный этот Савл.

Какое же, в этом случае, он имел моральное право впоследствии учить других - дескать, если даже Ангел с небес тебе будет говорить не то, что я, да будет анафема?

А если он стал безвольной марионеткой в руках пустынного духа, то правы те, кто, возражая Савлу, говорили - если Бог делает с человеком что хочет, что же тогда к человеку претензии предъявлять? 

И Савл ничего лучшего не нашёл им в ответ, как только ответить в стиле "сам дурак".

Савл ответил - а кто ты такой, что споришь с Богом? Хотя спорили с ним, а не с Богом.
коллив
Зарегистрирован: 29.04.2016 Сообщения: 3361 Предупреждения: 1
09.07.2017 8:15
Теокоммунист
Если же человека постигла какая-нибудь беда, значит он должен пересмотреть своё хождение перед Богом.

А Павла (Савла, Шауля) беда постигла и во время его служения уже Иисусу. 

Об этом сообщается в его Посланиях - Павел неоднократно просил духа Иисуса освободить его от этой напасти, но ему было отказано ...

К тому же ты не учитываешь здесь то, что сам Иисус возражал представленным здесь тобой иудейским представлениям.

Вспомни, что он сказал о евреях, погибших под обрушившейся башней в Силоаме?

Он сказал - они были виновны не более остальных!

А что ответил на вопрос апостолов по поводу слепого - кто согрешил, слепой или его родители? Он ответил - никто!

А что он сказал по поводу старухи, скрюченной каким-то костно-мышечным заболеванием? Он сказал, что лукавый её скрутил.

И ты теперь хочешь представить, что Шауль, ослеплённый в пустыне и услышавший голос духа, назвавшегося Иисусом, принял этот дух Богом, а слепоту Божьим наказанием?

Как же он мог принять за Бога дух, назвавшийся именем того, кто был распят в Израиле как преступник?

Он что, ничего не слышал о духе лукавства? Зачем же сам учил - не всякому духу верить? 
Теокоммунист
Зарегистрирован: 08.08.2013 Сообщения: 5434
09.07.2017 10:28
коллив
Теокоммунист
Не смущены, а напуганы.

Не тебе мне это рассказывать.

Тебе приходилось когда-нибудь быть свидетелем явления духа или чуда?

Мне приходилось - быть свидетелем и первого и второго.

Да, это пугает и подавляет.

Но Иисус не наводил на слушателей порчу.

При чём здесь порча?

коллив
Явление духа проявилось не во внешнем образе, а в виде света и слышимых Савлом слов.

И он ослеп, а это ничто иное, как насилие над волей человека путём насылания физического недуга.

Дурак ты, и не лечишься.

Исход 33:19 И сказал [Господь Моисею]: Я проведу пред тобою всю славу Мою и провозглашу имя Иеговы пред тобою, и кого помиловать - помилую, кого пожалеть - пожалею.
Исход 33:20 И потом сказал Он: лица Моего не можно тебе увидеть, потому что человек не может увидеть Меня и остаться в живых.

А Савл остался в живых.
Так что это было не насилие над волей человека путём насылания физического недуга, а проявление милости.

коллив
И поведение Савла, если только его воля не была полностью подчинёна воле духа, не делает ему чести.

Ведь Савл участвовал при убийстве Стефана, более того - проявил активность в организации карательной экспедиции против адептов учения Иисуса. Для всего этого требуются стойкие убеждения в своей правоте.

И вдруг, как только услышал голос извне и потерял зрение, тут же лапки вверх и обратился в учение того, чьих последователей гнал.

Какой-то он импульсивный, неуравновешанный, несерьёзный этот Савл.

То есть, не проявил так любимого тобой упрямства? Это как раз свидетельствует в его пользу. Только дурак наступает на одни и те же грабли дважды.

коллив
А если он стал безвольной марионеткой в руках пустынного духа

Перестань болтать глупости. Это ты безвольная марионетка в руках духа мира сего. Готов болтать любую гадость и дурость, лишь бы против Библии. Наслушался я такого в советское время.
Теокоммунист
Зарегистрирован: 08.08.2013 Сообщения: 5434
09.07.2017 10:39
коллив
Теокоммунист
Если же человека постигла какая-нибудь беда, значит он должен пересмотреть своё хождение перед Богом.

А Павла (Савла, Шауля) беда постигла и во время его служения уже Иисусу.

А тогда его понятия уже изменились.

коллив
К тому же ты не учитываешь здесь то, что сам Иисус возражал представленным здесь тобой иудейским представлениям.

Вот встреча с Иисусом и изменила понятия Савла. После чего он стал Павлом.

коллив
И ты теперь хочешь представить, что Шауль, ослеплённый в пустыне и услышавший голос духа, назвавшегося Иисусом, принял этот дух Богом, а слепоту Божьим наказанием?

Как же он мог принять за Бога дух, назвавшийся именем того, кто был распят в Израиле как преступник?

Он что, ничего не слышал о духе лукавства?

Который не касается живущих по воле Божией. Ибо Бог хранит своих.

коллив
Зачем же сам учил - не всякому духу верить? 

Это писал не Павел, а Иоанн.
Павел же всегда ссылался на Писание.

Страницы: <<123...4950[51]5253...130131132>>

(С) 2008-2024, Христианский Форум.
Комментарии, замечания, пожелания и предложения адресуйте нашему вебмастеру
Размещено в дата центре компании dline.ua