Библия, толкование и вера

Смех

Stas А с чего ты решил, что Вавилон - это конфессии? Вавилон в Новом Завете служит символом противной Богу могущественной силы и оплотом грядущей власти антихриста (зверя), царствующего над царями и всеми народами: ...  Написано: ...И услышал я иной голос с неба, говорящий: выйди ОТ НЕЁ (из блудницы вавилонской, из конфессий, из единой мировой религии, создаваемой ныне для нового мирового порядка антихриста), народ Мой, чтобы не участвовать вам в грехах её (блудницы) и не подвергнуться язвам ее" (Откр.18:4).

Возьмём, для примера, адвентистов и прочих субботников (которых на этом форуме бродят толпы, и, тем более, тема об этом), проповедующих:

1. Закон Божий требует от христиан исполнять день субботний (Исх.20:8; 31:14). Суббота - это символ нашего искупления во Христе, знак нашего освящения.
2. Кто ест свинину – погибнет (Ис.66:17).
3. Ада, озера огненного (вечных мук), жизни после смерти... - не существует.

Есть такие заповеди, учения... в Новом Завете?  Нет, конечно! А что сказано о тех, кто преступает новозаветные заповеди, учения...? Написано:

• «Всякий, преступающий учение Христово и не пребывающий в нём, не имеет Бога...» (2Иоан.1:9);
• «Но если бы мы или даже Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема» (Гал.1:8);
• «Кто говорит: "я познал Его", но заповедей Его не соблюдает, тот лжец, и нет в нем истины» (1Иоан.2:3,4);
• "Если кто отнимет что от слов книги пророчества сего, у того отнимет Бог участие в книге жизни и в святом граде и в том, что написано в книге сей" (Откр.22:19).

Участь таковым - озеро огненное: «…всех лжецов участь в озере, горящем огнем и серою…» (Откр.21:8).

Если человек, посещая эти конфессии (адвентистов и прочих субботников), не говорит всё вышеупомянутое - пасторам, лидерам, пастве..., то разве он рождённый свыше (младенец во Христе)? Нет, конечно! Он такой же слепой, ведущий слепых в вечную погибель (Матф.15:14), обольщённый дьяволом (2Кор.4:3-4). 

Один из признаков рождения свыше - это дар различения духов (1Кор.12:10), потому что написано: "овцы Мои слушаются голоса Моего, и Я знаю их; и они идут за Мною... За чужим же не идут, но бегут от него, потому что не знают чужого голоса" (Иоан.10:5,27). Если кто-либо не бежит от конфессиональных лжеучителей - волков в овечьих шкурах, ложных учений, то он не Его овца, он сам - волк (Матф.7:15). 

А обличая богопротивников, 100%-я гарантия изгнания из конфессии, и в некоторых случаях убийства за Слово Божие: "Изгонят вас из синагог (конфессий); даже наступает время, когда всякий, убивающий вас, будет думать, что он тем служит Богу. Так будут поступать, потому что не познали ни Отца, ни Меня" (Иоан.16:2,3).

Stas

Если кто-либо не бежит от конфессиональных лжеучителей - волков в овечьих шкурах, ложных учений, то он не Его овца, он сам - волк (Матф.7:15).

. И согласен, что есть волки, и не согласен, что надо бежать. Нужно бороться с волками, как Давид, хоть был еще мал. Ну вышли вы из конфессии, кем вы стали? Пастырем без овец? По тому, как вы на всех нападаете (обличаете, пугаете, проклинаете), может создаться впечатление, что вы волк и без овечьей шкуры, или овца в волчьей. Не смотря, на то, что я вас Стас уважаю за позицию, которую вы занимаете, бегством единичная овца никогда не спасалась. Овцы при опасности всегда бегут плотно прижавшись, гурьбой. Поэтому где кто есть, там нужно вразумлять других, чтоб и другие были извещены об опасности. Пример из жизни, живу в селе, посещаю маленькое баптистское собрание, у большинства проповедников наших и заезжих много заблуждений. Но, они не сами их придумали, просто от кого-то набрались (как вшей). Я стараюсь их вычесывать, если уйду их совсем заедят. Они не волки, и не вкрались, они овцы, но со вшами, им еще можно помочь. Правда некоторые против, чтоб их вычесывали. На нас не волки, а вши напали, основания уходить из-за вшей я не вижу.

Антонина Егоровна

А вычёсывать вшей мало-по малу, это и будет ваш плод. Претерпевший до конца - спасётся...

Не обольщайтесь, вы относитесь к тем, кого необходимо вычесать, только никак не даетесь. С такими "вшами" на небо не пускают.Гал 5:4: "Вы, оправдывающие себя законом, остались без Христа, отпали от благодати,"

Антонина Егоровна

Всё мы испытывали гонения и знаем что это такое..

Что испытали?, может и многое испытали, только если ради субботы и чистой пищи, то Христос тут не при чем. Бог за это вас не похвалит. Вы захотите упрекнуть Его, что ради Тебя мы испытали... Мат 7:23: "И тогда объявлю им: «Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие»."

Адвентисты не живут, а имитируют жизнь со Христом. Большего они не могут, без благодати остается только громко кричать "мы живы!", живы, но только телесно, а не духовно. Иначе б десять заповедей и весь Закон имели б значение символа и тени того, что есть во Христе. А у вас наоборот, вы истину считаете тенью и символом, а символы и тени - истиной. Веры во Христа вы не достигли, даже Закона не имеете, 10 заповедей - не весь Закон.

Смех, вы очень во многом правы. Полностью согласен, что никто не спасется, из-за красивого названия конфессии. Но поскольку подраздел форума, на котором общаемся, касается толкования Библии и веры. Я сформулирую вопрос иначе. "Можно ли веря в то, чему учат в АСД спастись?" Да и в своем собрании я нахожу много опасных заблуждений, но стараюсь с ними бороться. Если вы спрашиваете, можно ли веруя им (заблуждениям) спастись. Скажу, в покой не войдешь, так и будешь бороться с грехом, то побеждая, то проигрывая. И всю жизнь будешь считать себя безсильным грешником, через которого Бог работать не может. Дерзновения в день суда, просто не может быть. Не смотря на то, что проповедуется спасение бполагодатью по вере. Тоесть проповндуют не все Евангелье, а часть.

Вованиусc

формулирую вопрос иначе. "Можно ли веря в то, чему учат в АСД спастись?" Да и в своем собрании я нахожу много опасных заблуждений, но стараюсь с ними бороться. Если вы спрашиваете, можно ли веруя им (заблуждениям) спастись.

...ШАЛОМ!
Сызмальства рождённый среди атеистов-коммунистов, вырастая по жизни атеистом-насмешником, мог ли я спастись? МОГ!!!
Но это отдельная тема. Ибо совестливые нехристи порою ведут себя пред людьми ЧИЩЕ чем негодные христиане...
А..! Бог, как потом оказалось, меня вёл к спасению лет с 2-х точно...
Случилось такое однажды, что мама моя, супруга офицера армии СССР, зазевалась. Потеряла меня из виду на минут 15... И меня чуть не задавил армейский трёх-осный грузовик... На танкодроме шли учения. И стояла на перекуре колонна мотопехоты... А я ...я сидел и игрался песочком в колее под задним колесом одного из ЗИЛов. Водитель же, исполняя приказ и не видя меня под своей машиной, стал трогаться. Но машина НЕ слушалась его. Грузовик вопреки законам логики - буксовал. Дёргался, но - не ехал... В колонне стали негодовать... Пока со строны не заорали солдаты, вдруг заметившие меня, и не вытащили меня из колеи...

И что?
Родители так и прожили жизнь в атеизме....
А я? ...ТОЛЬКО в 34 как бы случайно стал читать Библию. Случайно вдруг оказавшуюся у знакомой... И очень взволновался, понимая всю необычность этой книги и того, что в ней написано... А потом взял и помолился ЕДИНОМУ, не разумея даже где ОН и какой... А ОН взял да и ответил мне - АТЕИСТУ, МОЛЯЩЕМУСЯ ВПЕРВЫЕ в ЖИЗНИ! Просящему помощи сделать в СССР профсорюзный переворот, типа польской "СОЛИДАРНОСТИ". На что у меня, малюсенького человечка, были тогда определённые реальные рычаги...
НО нужна была сверх-поддержка, чтобы КГБесы не грохнули меня до того, как... 

БОГ ОТВЕТИЛ. Причём - так РЕАЛЬНО, что впору с писанинами Булгакова сравнивать - что чудеснее и фантастичнее...!!! Хотя я и молился-то, не Самому БОГУ, а Иисусу Христу, решив, что ОН богее всех иных богогв. Типа Кришны, Будды, богоматери, Магомета и ЕГОВы... .
Более того, ЕДИНЫЙ через Йешуа МАШИАХА привёл меня к Свидетелям ИЕГОВЫ, где напитал душу мою самыми важными для моего спасения информациями и впечатлениями... Которых я бы не получил в 1990-х годах ни в одной деноминации Киева и падающего Союза...

Единый меня привёл к СИ, наставил на путь. А далее Сам же и ВЫВЕЛ меня из сектантства моего лжепророчествующего братства. На меня на ровном месте организовали травлю трое плевел, двое из которых были старейшинами... И сотня реальных СИ тех дней г. Киева наломали дров, совершив неправды против Духа и ИСТИНЫ...

Зато я, став без вины гонимым, обязан был уже ВЗЯТЬ СВОЙ ЛИЧНЫЙ КРЕСТВ ВЕРЫ, а не прекладывать ответственность на деноминацию с её лидерами... Как дети всегда перекладывают ответственность на папу с мамой. Самых-Самых лучших папу и маму... Которыве таковыми не были и не будут. Но младенцы сего НЕ ведают. и БОГ с них за это НЕ спросит...
Так что настало время ЛИЧНОГО КРЕСТА ВЕРЫ. О чём и учит Машиах: "Кто идёт за Ним. но СВОЕГО КРЕСТА НЕ БЕРЁТ, тот Его НЕ достоин". Насало время самостоятельного и тщательнейшего молитвенного ПЕРЕОСМЫСЛЕНИЯ по новой ВСЕГО ХРИСТИАНСТВА, с себя же и начиная. В чём и получил обновляющее поприще служения... О чём до иэтого - и не думал, не гадал... как в атеизме своём и мысли не допускал, что однажды крещусь. Да ещё у СИ. Стану ревностным уличным проповедникоом. Стану изгоем уже в христанстве и т.д...

Мог ли я спастись, будучи фанатиком СИ, если бы в 90-м - 93-м году явился Христос? МОГ. Ибо НЕ ВЫСТАВЛЯЛ СЕБЯ УЧИТЕЛЕМ.
Как и учит Господь Йешуа о корне зла отступления среди БОГОИЗБРАННОСТИ, ОБЩЕЙ во ВСЕ ВЕКА всем ИЗБИРАЕМЫМ... Учит  о фарисеях и фанатиках Израиля: "не были бы зрячими, не имели бы суда, но как выставляетие себя зрячими - теперь СУД на ВАС.... Не ДЕЛАЙТЕСЬ УЧИТЕЛЯМИ, понесёте ТЯГЧАЙШЕЕ осуждение!!" (Иоан.9:41; Мар.12:40; Матф.23:8; Иак.3:1)...

Это обще всем симитам до Христа, Обще и теперь всем АВРААМСИВУЮЩИМ. ВСЕМ соединениям, собраниям и церквях БОЖЬИМ - быть скромным и не лезть в особо-зрячие и учительные, РАВНОАПОСТОЛЬНЫЕ; либо, наоборот, надмеваться на ИЗБРАННОСТИ и САМОВОЗВЫШАТЬСЯ, гнобя всех инакомыслящих... Именно этот аспект влияет на спасаемость, а не ЕРЕТИЧНЫЕ конфессиональные особенности вашей деноминации...

БОГ не осудит массы тринитариев за их ересь тринитарную, если они не лезли по жизни в воинственные переучиватели и анафематоры НЕтринитариев. Равно и наоборот - жёстко осудит СИ, справедливо обличающие нехорошесть тринитаризма, но при этом которые самым воинственным способом лезут в самые-самые наисвятейшие, не желая видеть и исповедовать свои грехи смертные - лжепророчествования об уже, ВЕРНУВШЕМСЯ, де, в 1914-м году Господе...

Так что, моё личное мнение - если вы, пребывая среди АСД, переросли детскую узколобость конфессионализма, если вам уже открыты неправды вашей деноминации и вашего поместного АСДэшного собрания, вы имеете преимущества служить ЕДИНОМУ как фактор возмущающий еретическую совесть гипер-суботствующих собратьев. Имеете возможность быть сдерживателем общего в вашей конфессии и собраниях  обюрокрачивания. Имеете возможность создать ЦЕРКОВЬ среди секты - здравую неформальную домашнюю группу внутри официального собрания - это ОТ ЕДИНОГО. Но при ревности вашей и готовности в жертве - вам Всевышний может и анафемирование без вины организовать... Это вы с НИМ решаете лично. Здесь нет трафаретов. Ибо все собрания разные даже в одной деноминации одного города. Так же и ситуации все очень не одинаковые...

В послании СЕМИ ЦЕРКВЯМ Господь раскрыл неправды каждого собрания в отдельности. Обличил нечистых. И ободрил верных. При этом нечитстых христиан в ряде церквей было БОЛЬШИНСТВО, включая епископов. И грешили эти христиане грехами к СМЕРТИ.  Отметим и то, что Йешуа МАШИАХ НЕ обратился к ВЕРНЫМ словами брата Стаса - ПОКИНЬТЕ ваши нечистые церкви и создайте новые, чистые... Не учит Господь верных из семи церквей ОТДЕЛИТЬСЯ от неверных СОВСЕМ, чтобы стать ВОСЬМОЙ, СУПЕРВЕРНОЙ церковью...

Оговорюсь по ходу о сути СЕМИ ЦЕРКВЕЙ - это ВСЕ христиане мира периода возрождения современного ИЗРАИЛЯ, периода РАССЦВЕТА СМОКОВНИЦЫ (1950-е годы - 2020-е годы)!!! СЕМЬ КОНФЕССИЙ!!, А не одна... НЕ ОДНА ОСОБЕННЕЙШАЯ...
Семь - символичное число ЙХВХ - означает всё реальное множество собраний данного времени - ДНЯ ГОСПОДНЯ: "... Я был в духе в день воскресный (ДЕНЬ ГОСПОДЕНЬ...), и слышал позади себя громкий голос, как бы трубный, который говорил: Я есмь Альфа и Омега, Первый и Последний..." (Откр.1:10).

Итак - семь церквей это всё современное христианство, ВСЕ, крещёные водою в период ВОЗВРАЩЕНИЯ Йешуа МАШИАХА!!

Наши АСДэшные братья - НЕправы, считая семь церквей Апокалипсиса семью периодами евангельского века. Это - БРЕД. Один из многих у АСД...

Видите, спасение там где не вникают в учение конкретной деноминации, в данной теме это АСД. Тоесть те адвентисты, которые не знают глубин учения и не верят в них имеют шанс спастись. Те же которые верят оригинальному учению АСД по всей вероятности погибнут. АСД гордятся своим учебными программами, литературой, курсами, деятельностью, но их назначение ввести человека в заблуждение и погубить.