Мир вам и дому вашему
Поиск по форуму:

Библия, толкование и вера

Автор
Тема:
Вованиусc
Зарегистрирован: 29.12.2016 Откуда: Украина Сообщения: 1495
10.03.2017 11:13
Что такое спасение: 1. Жизнь вечная, которую верующий получает сразу, в этой жизни, в момент обращения. 2. Избавление от смерти (никакого сна души). 3. Избавление от закона, а значит и наказания за грех. 4. Избавление от суда. 5. Избавление от ада 6. Избавление от озера Огненного. Учтите, что человек получит только то, во что он поверил. Насильно Бог никого не спасает, только верующих, которые избрали спасение во Христе. Так для верующих АСД Христос не означает Спаситель. Посмотрите в каком избавлении они участвуют. В вечной жизни? Нет, они в неё не верят, а надеятся на то, что праведника Бог когда-то воскресит. Смерть для них смертельна. Они под законом, а значит подлежат суду и осуждению. А как следствие Ад и озеро огненное, в которые они тоже не верят. Закон Моисея делить нельзя, он одно целое, как и Христос одно целое. Бог специально позволил уничтожить Иерусалимский храм, чтоб не приносились бессмысленные жертвы. Это должно было поставить иудействующих перед фактом, что закон уже не выполнить. Говорят, наша жизнь - игра, но каковы же ставки. В старом Завете, максимальное осуждение - физическая смерть человека, максимальная награда материальное благополучие, здоровье, долголетие, наследники. Но закон ничего до совершенства так и не довел. В новом завете ставки значительно выше, жизнь вечная или вечное мучение. Но в новом завете и требования выше. Человек должен умереть для греха, совоскреснуть со Христом и жить обновленной жизнью, где старый закон уже не действует. Хотят жить по стаорому закону?, но по старому закону невозможно, если в силе новый. Итак новый закон в вступил в силу, а им нравится старый. Но и старый не весь, а только его часть. С таким подходом из заповеди "возлюби ближнего как себя" можно получить "возлюби себя". Задумайтесь и покайтесь, примите своего Спасителя, за ваши грехи Он понес наказание, чтоб вы могли иметь жизнь вечную через веру в Него.
Сообщение отредактировал Вованиусc - 17.03.2017 16:56

Комментарии:  

Страницы: <<123...3536[37]3839...130131132>>
 Автор  Тема:
TikTak
Зарегистрирован: 15.04.2017 Сообщения: 75
04.05.2017 7:34
Вованиусc
"10 заповедей не отменены", что равносильно утверждению "Мы все умрем!!!"

То есть истина противоположна этому утверждению? Предполагаю истина в Вашем понимании такова: 10 заповедей не отменены = мы все умрем!, но 10 заповедей Бог отменил = мы все будем жить!

Только это противоречит Библии. Бог дал Свой Закон людям, чтобы они были живы и счастливы:

"...о, если бы сердце их было у них таково, чтобы бояться Меня и соблюдать все заповеди Мои во все дни, дабы хорошо было им и сынам их вовек!" Втор. 5:29

"Смотрите, поступайте так, как повелел вам Господь, Бог ваш; не уклоняйтесь ни направо, ни налево;  ходите по тому пути, по которому повелел вам Господь, Бог ваш, дабы вы были живы, и хорошо было вам, и прожили много времени на той земле, которую получите во владение" Втор 5:32,33

"и заповедал нам Господь исполнять все постановления сии, чтобы мы боялись Господа, Бога нашего, дабы хорошо было нам во все дни, дабы сохранить нашу жизнь, как и теперь" Втор. 6:24

"чтобы соблюдал заповеди Господа [Бога твоего] и постановления Его, которые сегодня заповедую тебе, дабы тебе было хорошо"   Втор. 10:13

"Вот, я сегодня предложил тебе жизнь и добро, смерть и зло. Я, который заповедую тебе сегодня, любить Господа Бога твоего, ходить по [всем] путям Его и исполнять заповеди Его и постановления Его и законы Его, то будешь жить и размножишься, и благословит тебя Господь Бог твой на земле, в которую ты идешь, чтоб овладеть ею... любил Господа Бога твоего, слушал глас Его и прилеплялся к Нему; ибо в этом жизнь твоя и долгота дней твоих, чтобы пребывать тебе на земле, которую Господь [Бог] с клятвою обещал отцам твоим Аврааму, Исааку и Иакову дать им" Втор. 30:16-20

Бог Сам говорит, что законы Свои дал людям с конкретной целью: чтобы люди жили полноценной жизнью и были счастливы. Он хочет, чтобы мы были счастливы и живы. А вы говорите, что умрем!
Теокоммунист
Зарегистрирован: 08.08.2013 Сообщения: 5434
04.05.2017 8:23
TikTak
Предполагаю истина в Вашем понимании такова: 10 заповедей не отменены = мы все умрем!, но 10 заповедей Бог отменил = мы все будем жить!

Весь синайский закон не отменён = мы все умрём! Но закон заповедей Бог отменил = мы все будем жить!
Никто не давал права, делить закон!

Второзаконие 4:2 не прибавляйте к тому, что я заповедую вам, и не убавляйте от того; соблюдайте заповеди Господа, Бога вашего, которые я вам [сегодня] заповедую.

Второзаконие 27:26 Проклят [всякий человек], кто не исполнит [всех] слов закона сего и не будет поступать по ним! ...

TikTak
Только это противоречит Библии. Бог дал Свой Закон людям, чтобы они были живы и счастливы:

На время, до пришествия Христа.

К Галатам 3:21 ... если бы дан был закон, могущий животворить, то подлинно праведность была бы от закона;
К Галатам 3:22 но Писание всех заключило под грехом, дабы обетование верующим дано было по вере в Иисуса Христа.
К Галатам 3:23 
А до пришествия веры мы заключены были под стражею закона, до того времени, как надлежало открыться вере.
К Галатам 3:24 Итак закон был для нас детоводителем ко Христу, дабы нам оправдаться верою;
К Галатам 3:25 
по пришествии же веры, мы уже не под руководством детоводителя.

К Евреям 7:18 Отменение же прежде бывшей заповеди бывает по причине ее немощи и бесполезности,
К Евреям 7:19 
ибо закон ничего не довел до совершенства; но вводится лучшая надежда, посредством которой мы приближаемся к Богу.
Сообщение отредактировал Теокоммунист - 04.05.2017 08:30
Вованиусc
Зарегистрирован: 29.12.2016 Откуда: Украина Сообщения: 1495
04.05.2017 9:34
TikTak
Перестаньте утверждать, что Христос и апостолы нарушали Законы Бога. Это откровенная ложь!
Это правда, как и правда что Давид и бывшие с ним ели хлеб, предназначенный для еды только священникам. Христос Сам нарушал субботу и принуждал это делать других.
Ин 5:8-11: "Иисус говорит ему: встань, возьми постель твою и ходи. И он тотчас выздоровел, и взял постель свою и пошел. Было же это в день субботний. Посему Иудеи говорили исцеленному: сегодня суббота; не должно тебе брать постели. Он отвечал им: Кто меня исцелил, Тот мне сказал: «возьми постель твою и ходи»."
Христос отменил понятие чистой и не чистой пищи, а учащих тому что есть пища чистая и нечистая Дух Божий называет отступившими от веры, обольщенными бесами. Поэтому - все учение адвентистов - ложь и бесовская ересь. Но адвентистам этого не докажешь, уж бесы постарались, когда ковырялись у них в мозгах.
Сообщение отредактировал Вованиусc - 04.05.2017 09:36
Stas
Зарегистрирован: 21.06.2015 Откуда: Латвия Сообщения: 1615 Предупреждения: 5
04.05.2017 10:15
TikTak
...Иаков говорит Павлу такие слова (23, 24 ст.):
"Сделай же, что мы скажем тебе: есть у нас четыре человека, имеющие на себе обет. Взяв их, очистись с ними, и возьми на себя издержки на жертву за них, чтобы остригли себе голову, и узнают все, что слышанное ими о тебе несправедливо, но что и сам ты продолжаешь соблюдать закон"

Перестаньте утверждать, что Христос и апостолы нарушали Законы Бога. Это откровенная ложь!

Чего же ты дальше слова Иакова не цитируешь? Чтобы лгать (по воле дьявола)?

Иаков был сторонником того, чтобы Иудеи соблюдали закон Моисея, включая, обрезание! Он сказал Павлу: «…видишь, брат, сколько тысяч уверовавших Иудеев, и все они ревнители закона. А о тебе наслышались они, что ты всех Иудеев, живущих между язычниками, учишь отступлению от Моисея, говоря, чтобы они не обрезывали детей своих и не поступали по обычаям» (Деян.21:20,21). 

Дальше Иаков говорит об уверовавших язычниках: "а об уверовавших язычниках мы писали, положив, чтобы они ничего такого не наблюдали, а только хранили себя от идоложертвенного, от крови, от удавленины и от блуда" (Деян.21:25).


Об этом же сказано в Деян. 15 гл, где спор касался исполнения закона Моисея, неотъемлемой частью которого являются 10 заповедей, включая, субботы, закон о чистой и нечистой пищи...

Вот, приказ Духа Святого и Апостолов для язычников:

28 Ибо угодно Святому Духу и нам не возлагать на вас никакого бремени более, кроме сего необходимого:
29 воздерживаться от идоложертвенного и крови, и удавленины, и блуда, и не делать другим того, чего себе не хотите. Соблюдая сие, хорошо сделаете. Будьте здравы".
(Деян.15:28-29)

А остальное, необходимое для спасения, описано в Новом Завете.

Вот, морально-нравственные заповеди для язычников, установленные Духом Святым и Апостолами:

1. Воздерживаться от блуда.
2. И не делать другим того, чего себе не хотите.

Всё! Никаких суббот и чистой, нечистой пищи...! Или Дух Святой и Апостолы забыли включить субботы и чистую и нечистую пищу...? Адвентисты и прочие субботники... поправляют Духа Святого и Апостолов? Не о вас ли написано:

21 ...осуетились в умствованиях своих, и омрачилось несмысленное их сердце;
22 называя себя мудрыми, обезумели.
(Рим.1:21,22)
Сообщение отредактировал Stas - 04.05.2017 10:19
Stas
Зарегистрирован: 21.06.2015 Откуда: Латвия Сообщения: 1615 Предупреждения: 5
04.05.2017 10:49
TikTak
Перестаньте утверждать, что Христос и апостолы нарушали Законы Бога. Это откровенная ложь!

Разве Иисус и Его ученики под словом "закон" имели ввиду только 10 заповедей, включая, субботы, и чистую и нечистую пищу... (как это делают адвентисты и прочие субботники)? Нет, конечно! Новый Завет под словом "закон" имеет ввиду:
  1. Закон Христа (Новый Завет): "Носите бремена друг друга, и таким образом исполните закон Христов" (Гал.6:2).
  2. Пятикнижие Моисея: "Если отвергшийся законаМоисеева, при двух или трех свидетелях, без милосердия наказывается смертью" (Евр.10:28).
  3. Весь Ветхий Завет, включая, пророков, псалмы...: "Иисус отвечал им: не написано ли в законевашем: Я сказал: вы боги?" (Иоан.10:34).      
Вы находитесь под проклятием ветхозаветного закона, потому что не исполняете постоянно всё, что написано в законе  - около 600 Божьих заповедей, включая, обрезание...: "Все, утверждающиеся на делах закона, находятся под клятвою. Ибо написано: проклят всяк, кто не исполняет постоянно всего, что написано в книге закона" (Гал.3:10), потому и проповедуете абсурд... (бесовские учения, ведущие в погибель - 1Тим.4:1-2).

Так же вы находитесь под проклятием Нового Завета, потому требуете исполнения суббот, чистой и не чистой пищи…, проповедуете, что ада, озера огненного (вечных мук), жизни после смерти... - не существует, чего нет в Новом Завете: «Но если бы мы или даже Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема» (Гал.1:8). Проклят даже Ангел с неба, благовествующий не то, что сказано в Новом Завете, не говоря об адвентистах и прочих субботниках…

Ваш отец - дьявол (лжец) (Иоан.8:43-44).
Сообщение отредактировал Stas - 04.05.2017 10:52
TikTak
Зарегистрирован: 15.04.2017 Сообщения: 75
04.05.2017 11:18
Теокоммунист
На время, до пришествия Христа.

 Почему же тогда после пришествия Христа Павел утверждает, что заповедь светла и праведна и добра? и что мы никак не отменяем закон верою, но наоборот утверждаем?

Посему закон свят, и заповедь свята и праведна и добра. - Рим. 7:12
Итак, мы уничтожаем закон верою? Никак; но закон утверждаем. -Рим. 3:31

Теокоммунист
Никто не давал права, делить закон!

А выбрасывать все кто дал право? 

Теокоммунист
Весь синайский закон не отменён = мы все умрём!

Почему Вы говорите про синайский закон, а отменяете те повеления Божьи, которые существовали задолго до Синая?

Теокоммунист
К Евреям 7:18 Отменение же прежде бывшей заповеди бывает по причине ее немощи и бесполезности,
К Евреям 7:19 
ибо закон ничего не довел до совершенства; но вводится лучшая надежда, посредством которой мы приближаемся к Богу.

Цитируете тексты которые говорят о Христе, как о Первосвященнике по чину Мелхиседека (а должен был бы по закону из колена Левия), но никак не о нравственных заповедях. Да, к Богу мы можем приблизиться только через служение Христа, как Первосвященника, а не через служение потомков Левия. Священство левитов указывало на Христа, оно не было совершенным и избавить от греха никого не могло. Только реальная жертва Христа и его служение, как нашего Первосвященника избавляет нас от греха. В этом наша лучшая надежда по сравнению с ВЗ. Об этом Павел тут и пишет. 
TikTak
Зарегистрирован: 15.04.2017 Сообщения: 75
04.05.2017 11:30
Вованиусc
Ин 5:8-11: "Иисус говорит ему: встань, возьми постель твою и ходи. И он тотчас выздоровел, и взял постель свою и пошел. Было же это в день субботний. Посему Иудеи говорили исцеленному: сегодня суббота; не должно тебе брать постели. Он отвечал им: Кто меня исцелил, Тот мне сказал: «возьми постель твою и ходи»."
[/quote]

Где в Ветхом Завете есть закон осуждающий это действие? Приведите, пожалуйста, конкретные тексты из ВЗ.

Вованиусc
Христос отменил понятие чистой и не чистой пищи, а учащих тому что есть пища чистая и нечистая Дух Божий называет отступившими от веры, обольщенными бесами. Поэтому - все учение адвентистов - ложь и бесовская ересь. Но адвентистам этого не докажешь, уж бесы постарались, когда ковырялись у них в мозгах.

Свое учение по этому поводу вы строите на одном единственном тексте, в котором говорится опять же не о чистой и нечистой пище, а о преданиях из Талмуда. А Талмуд - это не то, что было дано на Синае, это комментарии к Закону, появившиеся веками позже. Там-то и был наворочек столько, что людям тяжело было нести такое "бремя". Против этих преданий Христос и высказывался. 
Свинина, зайчатина, крабы и прочее не освящается Словом Божьим для употребления в пищу, но осуждается. Бог запретил это вкушать. 

Или Он передумал потом? Как вы представляете себе Бога, который играет Своими законами?

Это прежде всего законы здоровья. Если вы зальете в в дизельный двигатель бензин, машина встанет, а в худшем случае, выбросите свой двигатель по причине непригодности. Человеческий организм тоже функционирует по определенным правилам. В него нельзя "вливать" что-попало... болеть будет, помрет быстро. 

Все законы даны, чтобы было человеку хорошо. Добра Бог нам желает.
TikTak
Зарегистрирован: 15.04.2017 Сообщения: 75
04.05.2017 11:36
Stas
Вот, приказ Духа Святого и Апостолов для язычников:

28 Ибо угодно Святому Духу и нам не возлагать на вас никакого бремени более, кроме сего необходимого:
29 воздерживаться от идоложертвенного и крови, и удавленины, и блуда, и не делать другим того, чего себе не хотите. Соблюдая сие, хорошо сделаете. Будьте здравы".
(Деян.15:28-29)

А остальное, необходимое для спасения, описано в Новом Завете.

Да. Только Нового Завета, как отдельной книги, не было еще в то время. И даже Евангелий не было еще. Он гораздо позже сформировался. В то время как раз Закон Моисеев читался всем язычникам по синагогам. От туда они и брали морально-нравственные нормы для поведения, из него и учились
Иеффай
Зарегистрирован: 20.05.2016 Сообщения: 1473 Предупреждения: 3
04.05.2017 14:07
TikTak
Только это противоречит Библии. Бог дал Свой Закон людям, чтобы они были живы и счастливы:
Егоровне задавал вопрос 4 раза, Страннику - 5 (все из ваших). Молчат. Может найдётся кто из адвентистов, который научит меня нарушить хоть одну заповедь Декалога не нарушив при этом Нового Завета??? Если не найдете, то мой вопрос будет таким: зачем тогда этот декалог? Если найдёте - поговорим.
Иеффай
Зарегистрирован: 20.05.2016 Сообщения: 1473 Предупреждения: 3
04.05.2017 14:13
Вованиусс
Тот мне сказал: «возьми постель твою и ходи»."
ТикТак:

Где в Ветхом Завете есть закон осуждающий это действие?[/quote]Т.е. брать постель и ходить с ней по городу дозволялось?
Сообщение отредактировал Иеффай - 04.05.2017 14:15
alexey957
Зарегистрирован: 20.10.2010 Откуда: Украина Сообщения: 5130 Предупреждения: 8
04.05.2017 14:18
TikTak
Закон Моисеев читался всем язычникам по синагогам.
Шутник да и только, как их последователей Христа  туда впустили а не побили камнями, как Стефана к примеру  ?
TikTak
Только Нового Завета, как отдельной книги
Так не было, были отдельные письма( послания) Апостолов которые передавались между верующими. Да и сами Апостолы трудились в созидании Церкви.
Теокоммунист
Зарегистрирован: 08.08.2013 Сообщения: 5434
04.05.2017 14:24
TikTak
Теокоммунист
На время, до пришествия Христа.

 Почему же тогда после пришествия Христа Павел утверждает, что заповедь светла и праведна и добра?

Потому что так оно и есть. Да толку от того никакого. Человек как был грешником, так им и остаётся.

К Римлянам 8:3 Как закон, ослабленный плотию, был бессилен, то Бог послал Сына Своего в подобии плоти греховной в жертву за грех и осудил грех во плоти,
К Римлянам 8:4 чтобы оправдание закона исполнилось в нас, живущих не по плоти, но по духу.

К Евреям 7:18 Отменение же прежде бывшей заповеди бывает по причине ее немощи и бесполезности,
К Евреям 7:19 
ибо закон ничего не довел до совершенства; но вводится лучшая надежда, посредством которой мы приближаемся к Богу.

TikTak
и что мы никак не отменяем закон верою, но наоборот утверждаем?

Верою в то, что мы, как грешники, умерли со Христом! Этой верой мы утверждает необходимость неукоснительного исполнения всего синайского закона! Иначе смерть!
И мы, не выполнявшие закон, умерли! Умерли телом Христовым! Приговор закона приведён в исполнение.

А разрывающие закон - эти заповеди надо выполнять (и то, так себе, как сможешь), а эти заповеди не надо выполнять -, все думающие так уничижают закон! Показывают этим своё неверие в необходимость неукоснительного исполнения закона! Дескать, неважно, Бог простит.
Неправда! Не простит! Хочешь спасаться законом, будь добр выполняй постоянно весь закон! Одну заповедь нарушил - смерть!

Так верой утверждается закон.

TikTak
Теокоммунист
Никто не давал права, делить закон!

А выбрасывать все кто дал право? 

Бог!, на основании смерти Христа!

TikTak
Теокоммунист
Весь синайский закон не отменён = мы все умрём!

Почему Вы говорите про синайский закон, а отменяете те повеления Божьи, которые существовали задолго до Синая?

Обрезание, пасха и суббота? Всё это было тенью на Христа, как и весь закон.

К Колоссянам 2:11 В Нем вы и обрезаны обрезанием нерукотворенным, совлечением греховного тела плоти, обрезанием Христовым;
К Колоссянам 2:12 быв погребены с Ним в крещении ...

К Колоссянам 2:16 Итак никто да не осуждает вас за пищу, или питие, или за какой-нибудь праздник, или новомесячие, или субботу:
К Колоссянам 2:17 это есть тень будущего, а тело - во Христе.

TikTak
Теокоммунист
К Евреям 7:18 Отменение же прежде бывшей заповеди бывает по причине ее немощи и бесполезности,
К Евреям 7:19 
ибо закон ничего не довел до совершенства; но вводится лучшая надежда, посредством которой мы приближаемся к Богу.

Цитируете тексты которые говорят о Христе, как о Первосвященнике по чину Мелхиседека (а должен был бы по закону из колена Левия), но никак не о нравственных заповедях.

"Нравственные" заповеди связаны со священством Аарона.

К Евреям 7:11 Итак, если бы совершенство достигалось посредством левитского священства, - ибо с ним сопряжен закон народа, - то какая бы еще нужда была восставать иному священнику по чину Мелхиседека, а не по чину Аарона именоваться?
К Евреям 7:12 Потому что с переменою священства необходимо быть перемене и закона.
Сообщение отредактировал Теокоммунист - 04.05.2017 14:28
Антонина Егоровн
Зарегистрирован: 18.10.2016 Откуда: Россия Сообщения: 10398 Предупреждения: 1
04.05.2017 14:31
Stas
У тебя ложный дух (2Кор.4:3-4). Потому что ты выступаешь на стороне адвентистов и прочих субботников, требующих исполнения дня субботнего,

Не я требую, а Господь повелевает - Помни день Субботний, чтобы святить его!
Как вы представляете христианство без 10 заповедей?

. Христиане, ИСПОЛНЯЮЩИЕ СУББОТУ, ДОСТИГЛИ ТОГО, ЧЕГО НЕ КАЖДОМУ ДАНО и являются избранными среди множества христиан, говорит Господь.

alexey957
Зарегистрирован: 20.10.2010 Откуда: Украина Сообщения: 5130 Предупреждения: 8
04.05.2017 14:34
Антонина Егоровн
Господь повелевает - Помни день Субботний
Где вы такое вычитали в Новом завете ? 
странник
Зарегистрирован: 29.04.2016 Сообщения: 8442 Предупреждения: 3
04.05.2017 18:14
Вованиусc
TikTak
Перестаньте утверждать, что Христос и апостолы нарушали Законы Бога. Это откровенная ложь!
Это правда, как и правда что Давид и бывшие с ним ели хлеб, предназначенный для еды только священникам. Христос Сам нарушал субботу и принуждал это делать других.
Ин 5:8-11: "Иисус говорит ему: встань, возьми постель твою и ходи. И он тотчас выздоровел, и взял постель свою и пошел. Было же это в день субботний. Посему Иудеи говорили исцеленному: сегодня суббота; не должно тебе брать постели. Он отвечал им: Кто меня исцелил, Тот мне сказал: «возьми постель твою и ходи»."
Христос отменил понятие чистой и не чистой пищи, а учащих тому что есть пища чистая и нечистая Дух Божий называет отступившими от веры, обольщенными бесами. Поэтому - все учение адвентистов - ложь и бесовская ересь. Но адвентистам этого не докажешь, уж бесы постарались, когда ковырялись у них в мозгах.

 Как Ианний и Иамврий противились Моисею, так и сии противятся истине, люди, развращенные умом, невежды в вере.
 Но они не много успеют; ибо их безумие обнаружится перед всеми, как и с теми случилось.
(2Тим.3:8,9)

Страницы: <<123...3536[37]3839...130131132>>

(С) 2008-2024, Христианский Форум.
Комментарии, замечания, пожелания и предложения адресуйте нашему вебмастеру
Размещено в дата центре компании dline.ua