Мир вам и дому вашему
Поиск по форуму:

Библия, толкование и вера

Автор
Тема:
Вованиусc
Зарегистрирован: 29.12.2016 Откуда: Украина Сообщения: 1495
10.03.2017 11:13
Что такое спасение: 1. Жизнь вечная, которую верующий получает сразу, в этой жизни, в момент обращения. 2. Избавление от смерти (никакого сна души). 3. Избавление от закона, а значит и наказания за грех. 4. Избавление от суда. 5. Избавление от ада 6. Избавление от озера Огненного. Учтите, что человек получит только то, во что он поверил. Насильно Бог никого не спасает, только верующих, которые избрали спасение во Христе. Так для верующих АСД Христос не означает Спаситель. Посмотрите в каком избавлении они участвуют. В вечной жизни? Нет, они в неё не верят, а надеятся на то, что праведника Бог когда-то воскресит. Смерть для них смертельна. Они под законом, а значит подлежат суду и осуждению. А как следствие Ад и озеро огненное, в которые они тоже не верят. Закон Моисея делить нельзя, он одно целое, как и Христос одно целое. Бог специально позволил уничтожить Иерусалимский храм, чтоб не приносились бессмысленные жертвы. Это должно было поставить иудействующих перед фактом, что закон уже не выполнить. Говорят, наша жизнь - игра, но каковы же ставки. В старом Завете, максимальное осуждение - физическая смерть человека, максимальная награда материальное благополучие, здоровье, долголетие, наследники. Но закон ничего до совершенства так и не довел. В новом завете ставки значительно выше, жизнь вечная или вечное мучение. Но в новом завете и требования выше. Человек должен умереть для греха, совоскреснуть со Христом и жить обновленной жизнью, где старый закон уже не действует. Хотят жить по стаорому закону?, но по старому закону невозможно, если в силе новый. Итак новый закон в вступил в силу, а им нравится старый. Но и старый не весь, а только его часть. С таким подходом из заповеди "возлюби ближнего как себя" можно получить "возлюби себя". Задумайтесь и покайтесь, примите своего Спасителя, за ваши грехи Он понес наказание, чтоб вы могли иметь жизнь вечную через веру в Него.
Сообщение отредактировал Вованиусc - 17.03.2017 16:56

Комментарии:  

Страницы: <<123...1617[18]1920...130131132>>
 Автор  Тема:
Иеффай
Зарегистрирован: 20.05.2016 Сообщения: 1473 Предупреждения: 3
16.04.2017 17:37
TikTak
Они и не противоречат друг другу. Противоречия есть только в голове человека.
От Матфея 5:33 Еще слышали вы, что сказано древним: не преступай клятвы, но исполняй пред Господом клятвы твои.
От Матфея 5:34 А Я говорю вам: не клянись вовсе
От Матфея 5:38 Вы слышали, что сказано: око за око и зуб за зуб.
От Матфея 5:39 А Я говорю вам: не противься злому. Но кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую;===У прокурора записано: лжесвидетель, ибо противоречие! Голову такого или к врачу, или ...
TikTak
Зарегистрирован: 15.04.2017 Сообщения: 75
16.04.2017 17:46
Вы путаете гражданский закон древнего Израиля с вечным Законом Бога
Иеффай
Зарегистрирован: 20.05.2016 Сообщения: 1473 Предупреждения: 3
16.04.2017 18:10
TikTak
Вы путаете гражданский закон древнего Израиля с вечным Законом Бога
"А не поразмыслить ли нам о ГРАЖДАНСКОМ ЗАКОНЕ ДРЕВНЕГО ИЗРАИЛЯ?"-----"Почему бы и нет?"-----"Ну нет - так нет!"
Stas
Зарегистрирован: 21.06.2015 Откуда: Латвия Сообщения: 1615 Предупреждения: 5
16.04.2017 22:55
TikTak
Stas
Говоря эти слова (см. ниже), Иисус отменяет ветхозаветные заповеди, устанавливая новые заповеди (которых не было в Ветхом Завете)? Конечно, да!

31 Вы слышали, что сказано древними: если кто разведется с женою своею, пусть даст ей разводную.
32 А Я говорю вам: кто разводится с женою своею, кроме вины прелюбодеяния, тот подает ей повод прелюбодействовать; и кто женится на разведенной, тот прелюбодействует.
33 Еще слышали вы, что сказано древним: не преступай клятвы, но исполняй пред Господом клятвы твои.
34 А Я говорю вам: не клянись вовсе...
38 Вы слышали, что сказано: око за око и зуб за зуб.
39 А Я говорю вам: не противься злому. Но кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую...
43 Вы слышали, что сказано: люби ближнего твоего и ненавидь врага твоего.
44 А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас,
45 да будете сынами Отца вашего Небесного...
(Матф.5:27-45)

Самое интересное, что в приведенных словах не говорится о Законе, а о том, что сказано "древними". Кто это "древние"? В десяти заповедях нет ни повелений о разводе, ни речи о клятвах, ни всего того, что здесь цитирует Христос...

Эту ересь о 10 заповедях, включая, субботы, придумал сатана, и все водимые его духом (2Кор.4:3-4) повторяют этот абсурд..., ведущий в погибель (1Тим.4:1-2).

Вот, основные тезисы, разоблачающие бесовские учения, ведущие в погибель (1Тим.4:1-2):
  1. Никто и никогда (кроме адвентистов и прочих субботников...) не исполнял 10 заповедей (включая, субботы), чистую и нечистую пищу... отдельно от ветхозаветного закона! Адвентисты и прочие субботники находятся под проклятием Ветхого Завета, потому что не исполняют постоянно всё, что написано в законе (около 600 Божьих заповедей), а только 10 заповедей и чистую, нечистую пищу...: "Все, утверждающиеся на делах закона, находятся под клятвою. Ибо написано: проклят всяк, кто не исполняет постоянно всего, что написано в книге закона" (Гал.3:10).
  2. Так же адвентисты и прочие субботники находятся под проклятием Нового Завета, потому что требуют исполнения суббот, чистой и не чистой пищи..., проповедуют, что ада, озера огненного (вечных мук), жизни после смерти… - не существует, чего нет в Новом Завете: "Но если бы мы или даже Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема"(Гал.1:8). Проклят даже Ангел с неба, благовествующий не то, что сказано в Новом Завете, не говоря об адвентистах и прочих субботниках...
  3. Нет такого понятия в Библии - 10 заповедей (включая, субботы), которые действуют вне закона Моисея!
  4. Образец для христианской жизни - Иисус и Его ученики: "Кто говорит, что пребывает в Нем, тот должен поступать так, как Он поступал" (1Иоан.2:6), которые не требовали исполнения суббот, чистой и нечистой пищи, ветхозаветного закона... (кроме Иакова для Иудеев), не проповедовали, что ада, озера огненного, вечных мук, жизни после смерти… - не существует.
Библия (Новый Завет) говорит: 
  • Только безбожники преступают учения Христа (Нового Завета): «Всякий, преступающий учение Христово и не пребывающий в нем, не имеет Бога; пребывающий в учении Христовом имеет и Отца и Сына» (2Иоан.1:9);
  • Лжецы нарушают заповеди Нового Завета: «Кто говорит: "я познал Его", но заповедей Его не соблюдает, тот лжец, и нет в нем истины» (1Иоан.2:4)
Участь таковым — озеро огненное: «…всех лжецов участь в озере, горящем огнем и серою…» (Откр.21:8). 

Задача сатана - пропихнуть субботы..., из-за которых убивали Иисуса и Его учеников: «И ещё более искали убить Его Иудеи за то, что Он нарушал субботу...» (Иоан.5:18).
 
Как субботы могут являться основой морально-нравственной жизни? 

В день субботний запрещено (по ветхозаветному закону):

  1. Работать (Исх.31:15);
  2. Покупать и продавать (Неем.10:31; 13:15-21);
  3. Зажигать огонь (Исх.35:3);
  4. Готовить пищу (Исх.16:23);
  5. Покидать место проживания (Исх.16:29);
  6. Собирать еду (Исх.16:27-29);
  7. Заготавливать дрова (Чис.15:32-36);
  8. Носить какую-либо ношу (Иер.17:22).
Да, уж..., сатана повреждает разум:

3 Но боюсь, чтобы, как змий хитростью своею прельстил Еву, так и ваши умы не повредились, уклонившись от простоты во Христе.
(2Кор.11:3)
Сообщение отредактировал Stas - 16.04.2017 23:58
Stas
Зарегистрирован: 21.06.2015 Откуда: Латвия Сообщения: 1615 Предупреждения: 5
16.04.2017 23:28
TikTak
Stas
Есть такие заповеди в Новом Завете? Нет, конечно! А что сказано о тех, кто преступает новозаветные учения? Написано:

9 Всякий, преступающий учение Христово и не пребывающий в нём, не имеет Бога
(2Иоан.1:9).

В приведенном тексте не говорится про отдельно новозаветные учения, а говорится про учение Христово. Сам Христос никогда не отменял того, что говорилось в ВЗ, а наоборот:

Исследуйте Писания, ибо вы думаете чрез них иметь жизнь вечную; а они свидетельствуют о Мне.
(Иоан.5:39)

Так что и НЗ и ВЗ свидетельствуют о Христе и являются Его учением. А адвентисты учение Христово не преступают

Разве это место Писания (Иоан.5:39) говорит, что НЗ и ВЗ являются учением Христа? Нет, конечно! Ты - "добавляешь к Писанию" (Пр.30:6; Откр.22:19), "мудрствуешь сверх того, что написано (1Кор.4:6), нарушая, таким образом, заповеди Божии! А нарушают заповеди Божии только лжецы (сыны лукавого): "Кто говорит: "я познал Его", но заповедей Его не соблюдает, тот лжец, и нет в нем истины" (1Иоан.2:4), участь которым - озеро огненное: «…всех лжецов участь в озере, горящем огнем и серою…» (Откр.21:8).

Это место Писания (Иоан.5:39) говорит, что Ветхий Завет свидетельствует о пришествии Христа! Всё, ничего более!
Stas
Зарегистрирован: 21.06.2015 Откуда: Латвия Сообщения: 1615 Предупреждения: 5
16.04.2017 23:43
TikTak
А заповедь не может убивать, так как "праведна и добра", как и Сам Бог. 

Эта заповедь убивает (см. ниже)?

10 Сей есть завет Мой, который вы должны соблюдать между Мною и между вами и между потомками твоими после тебя: да будет у вас обрезан весь мужеский пол;
11 обрезывайте крайнюю плоть вашу: и сие будет знамением завета между Мною и вами.
(Быт.17:10,11)

Конечно, убивает! В Новом Завете требующие обрезания для язычников названы фарисейскими еретиками:

Тогда восстали некоторые из фарисейской ереси уверовавшие и говорили, что должно обрезывать язычникови заповедывать соблюдать закон Моисеев.
(Деян.15:5)

Апостольский собор (Деян.15гл.) определил язычникам исполнять только несколько ограничений из ветхозаветного закона: "Ибо угодно Святому Духу и нам не возлагать на вас никакого бремени более, кроме сего необходимого: воздерживаться от идоложертвенного и крови, и удавленины, и блуда, и не делать другим того, чего себе не хотите. Соблюдая сие, хорошо сделаете. Будьте здравы"(Деян.15:28,29). А всё остальное, необходимое для спасения, описано в Новом Завете.

Не доходят элементарные истины только одержимым бесами:

43 Почему вы не понимаете речи Моей? Потому что...
44 Ваш отец диавол...
(Иоан.8:43,44)
Вованиусc
Зарегистрирован: 29.12.2016 Откуда: Украина Сообщения: 1495
16.04.2017 23:56
TikTak
. А адвентисты учение Христово не преступают.
1Тим 4:1-5: "Дух же ясно говорит, что в последние времена отступят некоторые от веры, внимая духам -обольстителям и учениям бесовским, через лицемерие лжесловесников, сожженных в совести своей, запрещающих вступать в брак и употреблять в пищу то, что Бог сотворил, дабы верные и познавшие истину вкушали с благодарением. Ибо всякое творение Божие хорошо, и ничто не предосудительно, если принимается с благодарением, потому что освящается словом Божиим и молитвою."
Еще как преступают, если учат иному, а не тому чему апостолы учили.
Еф 2:15: "УПРАЗДНИВ вражду Плотию Своею, а ЗАКОН ЗАПОВЕДЕЙ учением, дабы из двух создать в Себе Самом одного нового человека, устрояя мир,"
TikTak
Зарегистрирован: 15.04.2017 Сообщения: 75
17.04.2017 2:58
Stas
Никто и никогда (кроме адвентистов и прочих субботников...) не исполнял 10 заповедей (включая, субботы), чистую и нечистую пищу... отдельно от ветхозаветного закона!

"Никто и никогда так не делал..." - более чем опасное основание веры. До потопа "никто и никогда" не строил корабли. Значит ли это, что Ной ошибался? Конечно, нет! Вера должна основываться на прочном основании - на Слове Божием. 
Большинство всегда поступает ошибочно:

"Входите тесными вратами, потому что широки врата и пространен путь, ведущие в погибель, и многие идут ими; потому что тесны врата и узок путь, ведущие в жизнь, и немногие находят их (Матф.7:13,14)

Stas
Нет такого понятия в Библии - 10 заповедей (включая, субботы), которые действуют вне закона Моисея!

Понятия может быть и нет, но сами заповеди существовали и исполнялись верными Богу людьми. Авраамом, Иовом, Иосифом, Исааком. Эти люди жили до Моисея, а следовательно и вне его законов.
TikTak
Зарегистрирован: 15.04.2017 Сообщения: 75
17.04.2017 3:24
Stas
Никто и никогда (кроме адвентистов и прочих субботников...) не исполнял 10 заповедей (включая, субботы)

Кроме того, по поводу субботы: книга деяния апостолов говорит о том, что новозаветняя церковь собиралась по субботам, включая и обращенных из язычников. 

Христос не отменял субботу. Вы не сможете привести ни одного текста из Нового Завета, где бы он сказал, что все дни одинаковые. И учеников Он этому не учил. Поэтому  даже при таком ужасном событии, как распятие Господа Христа, они выделяли субботу, как особый день:

"Последовали также и женщины, пришедшие с Иисусом из Галилеи, и смотрели гроб, и как полагалось тело Его;
 возвратившись же, приготовили благовония и масти; и в субботу остались в покое по заповеди"
(Лук.23:55,56)

Язычники приглашали приглашали Павла проповедовать в субботу.
Где не было синагоги, Павел находил место, где по субботам проводилось изучение Слова.
Павел почтительно относился к субботе, по примеру Христа, который тоже по субботам посещал синагогу.
Вованиусc
Зарегистрирован: 29.12.2016 Откуда: Украина Сообщения: 1495
17.04.2017 7:00
TikTak
Язычники приглашали приглашали Павла проповедовать в субботу. Где не было синагоги, Павел находил место, где по субботам проводилось изучение Слова. Павел почтительно относился к субботе, по примеру Христа, который тоже по субботам посещал синагогу.
Христос и Павел использовали все 7 дней для служения Богу, первая Церковь тоже. Тяжело в Израиле не уважительно относиться к субботе, за такое могут возненавидеть и убить.
Ин 5:16-18: "И стали Иудеи гнать Иисуса и искали убить Его за то, что Он делал такие дела в субботу. Иисус же говорил им: Отец Мой доныне делает, и Я делаю. И еще более искали убить Его Иудеи за то, что Он не только нарушал субботу, но и Отцем Своим называл Бога, делая Себя равным Богу."
Деян 2:44-47: "Все же верующие были вместе и имели все общее. И продавали имения и всякую собственность, и разделяли всем, смотря по нужде каждого. И КАЖДЫЙ ДЕНЬ единодушно пребывали в храме и, преломляя по домам хлеб, принимали пищу в веселии и простоте сердца, хваля Бога и находясь в любви у всего народа. Господь же ежедневно прилагал спасаемых к Церкви."
Лук 19:47: "И учил каждый день в храме. Первосвященники же и книжники и старейшины народа искали погубить Его,"
Деян 19:9: "Но как некоторые ожесточились и не верили, злословя путь Господень перед народом, то он, оставив их, отделил учеников, и ЕЖЕДНЕВНО проповедывал в училище некоего Тиранна."
Тут нет утверждения, что первая Церковь работала 6 дней, а субботу отделяла каким-то образом. Нет утверждения, что и Христос отделял субботу. Если иудеи приходили в субботу в синагогу, значит их можно было найти в субботу в синагоге, значит Христос или Павел ходили в субботу в синагогу, но не ради закона, а ради Евангелия.
TikTak
Кроме того, по поводу субботы: книга деяния апостолов говорит о том, что новозаветняя церковь собиралась по субботам, включая и обращенных из язычников.
Как видно из приведенных мной отрывков, новозаветняя церковь собиралась не только по субботам, включая и обращенных из язычников, а каждый день. А значит, суббота ими не выделялась, и ваши утвержднния - ЛОЖЬ.
Сообщение отредактировал Вованиусc - 17.04.2017 07:35
Вованиусc
Зарегистрирован: 29.12.2016 Откуда: Украина Сообщения: 1495
17.04.2017 7:30
TikTak
Христос не отменял субботу.
Для вас, субботники, весь Закон Моисея в силе и действует до последней запятой. Но чтоб справедливо вас судить, в том числе и за нарушение субботы.
Stas
В день субботний запрещено (по ветхозаветному закону): Работать (Исх.31:15); Покупать и продавать (Неем.10:31; 13:15-21); Зажигать огонь (Исх.35:3); Готовить пищу (Исх.16:23); Покидать место проживания (Исх.16:29); Собирать еду (Исх.16:27-29); Заготавливать дрова (Чис.15:32-36); Носить какую-либо ношу (Иер.17:22).
Специально для вас, субботники, Христос сказал:
Ин 5:45: "Не думайте, что Я буду обвинять вас пред Отцом: есть на вас обвинитель Моисей, на которого вы уповаете."
Мат 5:18: "Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все."
Сообщение отредактировал Вованиусc - 17.04.2017 07:36
странник
Зарегистрирован: 29.04.2016 Сообщения: 8442 Предупреждения: 3
17.04.2017 7:33
Stas 
Эту ересь о 10 заповедях, включая, субботы, придумал сатана, и все водимые его духом (2Кор.4:3-4) повторяют этот абсурд..., ведущий в погибель 


Это же надо до такого докатиться...
Stas
Зарегистрирован: 21.06.2015 Откуда: Латвия Сообщения: 1615 Предупреждения: 5
17.04.2017 10:34
странник
Stas 
Эту ересь о 10 заповедях, включая, субботы, придумал сатана, и все водимые его духом (2Кор.4:3-4) повторяют этот абсурд..., ведущий в погибель 

Это же надо до такого докатиться...

Ты своими высказываниями постоянно подтверждаешь, что адвентисты и прочие субботники... - от сатаны! Клеветник (бездоказательно обвиняющий) - дьявол (Откр.12:10).
Stas
Зарегистрирован: 21.06.2015 Откуда: Латвия Сообщения: 1615 Предупреждения: 5
17.04.2017 10:55
TikTak
Stas
Нет такого понятия в Библии - 10 заповедей (включая, субботы), которые действуют вне закона Моисея!

Понятия может быть и нет, но сами заповеди существовали и исполнялись верными Богу людьми. Авраамом, Иовом, Иосифом, Исааком. Эти люди жили до Моисея, а, следовательно, и вне его законов.

Врать не надоело? 

17 Всякая неправда есть грех...
(1Иоан.5:17)

8 Кто делает грех, тот от диавола...
(1Иоан.3:8)

Адвентисты и прочие субботники..., как заводные игрушки, повторяют абсурд... своих лжеучителей (обольщённых лукавым - 2Кор.4:3-4).

Нет в Библии слов, чтобы Адаму или его потомкам приказано соблюдать субботу, и нет примеров, чтобы люди Божии (Адам, Ной, Авраам, Иосиф, Исаак...) соблюдали субботу.

Только лжецы (сыны лукавого) нарушают заповеди Божии (1Иоан.2:4) - "мудрствуют сверх написанного" (1Кор.4:6), "прибавляют к словам Божьим" (Прит.30:6
; Откр.22:19), участь которым - озеро огненное (Откр.21:8).

Первый раз была дана заповедь для израильского народа "соблюдать день субботний" в связи с ниспосланием ему манны (Исх.16:5,22-30).
Впоследствии особый статус этого дня был обоснован и закреплен в Синайском законе (Исх.20:8-11; 31:12-17; Вт.5:12-15).

Основная причина соблюдения дня субботнего - освобождение из Египетского рабства: "и помни, что ты был рабом в земле Египетской, но Господь, Бог твой, вывел тебя оттуда рукою крепкою и мышцею высокою, потому и повелел тебе Господь, Бог твой, соблюдать день субботний" (Втор.5:15).

Проповедуй то, что проповедовали Иисус и Его ученики: "Кто говорит, что пребывает в Нем, тот должен поступать так, как Он поступал" (1Иоан.2:6), которые не требовали исполнения суббот, чистой и нечистой пищи, ветхозаветного закона... (кроме Иакова для Иудеев), не утверждали, что ада, озера огненного, вечных мук, жизни после смерти… - не существует. 

Адвентисты и прочие субботники... проповедуют не то, что проповедовали Иисус и Его ученики, значит, - не имеют Бога: "Всякий, преступающий учение Христово и не пребывающий в нем,
не имеет Бога; пребывающий в учении Христовом имеет и Отца и Сына" (2Иоан.1:9), и находятся под проклятием Нового Завета: "Но если бы мы или даже Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема" (Гал.1:8).

Об адвентистах и прочих субботниках... (одержимых бесами - 1Тим.4:1-2) сказано: "...Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие" (Матф.7:23).
Сообщение отредактировал Stas - 17.04.2017 10:59
Антонина Егоровн
Зарегистрирован: 18.10.2016 Откуда: Россия Сообщения: 10398 Предупреждения: 1
17.04.2017 11:07
Sтранник
Это же надо до такого докатиться.

Странник, не спорте с ним, он же из Латвии, а там дети воспитываются в ежёвых руковицах. И не удивляйтесь. Жестокость их удел. Таковые во время Крестовых походов, жгли, вешали, убивали ради удовольствия и власти.

Страницы: <<123...1617[18]1920...130131132>>

(С) 2008-2024, Христианский Форум.
Комментарии, замечания, пожелания и предложения адресуйте нашему вебмастеру
Размещено в дата центре компании dline.ua