Мир вам и дому вашему
Поиск по форуму:

Библия, толкование и вера

Автор
Тема:
Вованиусc
Зарегистрирован: 29.12.2016 Откуда: Украина Сообщения: 1495
10.03.2017 11:13
Что такое спасение: 1. Жизнь вечная, которую верующий получает сразу, в этой жизни, в момент обращения. 2. Избавление от смерти (никакого сна души). 3. Избавление от закона, а значит и наказания за грех. 4. Избавление от суда. 5. Избавление от ада 6. Избавление от озера Огненного. Учтите, что человек получит только то, во что он поверил. Насильно Бог никого не спасает, только верующих, которые избрали спасение во Христе. Так для верующих АСД Христос не означает Спаситель. Посмотрите в каком избавлении они участвуют. В вечной жизни? Нет, они в неё не верят, а надеятся на то, что праведника Бог когда-то воскресит. Смерть для них смертельна. Они под законом, а значит подлежат суду и осуждению. А как следствие Ад и озеро огненное, в которые они тоже не верят. Закон Моисея делить нельзя, он одно целое, как и Христос одно целое. Бог специально позволил уничтожить Иерусалимский храм, чтоб не приносились бессмысленные жертвы. Это должно было поставить иудействующих перед фактом, что закон уже не выполнить. Говорят, наша жизнь - игра, но каковы же ставки. В старом Завете, максимальное осуждение - физическая смерть человека, максимальная награда материальное благополучие, здоровье, долголетие, наследники. Но закон ничего до совершенства так и не довел. В новом завете ставки значительно выше, жизнь вечная или вечное мучение. Но в новом завете и требования выше. Человек должен умереть для греха, совоскреснуть со Христом и жить обновленной жизнью, где старый закон уже не действует. Хотят жить по стаорому закону?, но по старому закону невозможно, если в силе новый. Итак новый закон в вступил в силу, а им нравится старый. Но и старый не весь, а только его часть. С таким подходом из заповеди "возлюби ближнего как себя" можно получить "возлюби себя". Задумайтесь и покайтесь, примите своего Спасителя, за ваши грехи Он понес наказание, чтоб вы могли иметь жизнь вечную через веру в Него.
Сообщение отредактировал Вованиусc - 17.03.2017 16:56

Комментарии:  

Страницы: <<123...105106[107]108109...130131132>>
 Автор  Тема:
alexey957
Зарегистрирован: 20.10.2010 Откуда: Украина Сообщения: 5130 Предупреждения: 8
01.12.2017 9:51
Антонина Егоровн
НЕВЕЖДА В ПОЗНАНИИ Слова Божия.
 Ибо праведно пред Богом - оскорбляющим вас воздать скорбью,
 а вам, оскорбляемым, отрадою вместе с нами, в явление Господа Иисуса с неба, с Ангелами силы Его,
 в пламенеющем огне совершающего отмщение не познавшим Бога и не покоряющимся благовествованию Господа нашего Иисуса Христа,
 которые подвергнутся наказанию, вечной погибели, от лица Господа и от славы могущества Его,
 когда Он приидет прославиться во святых Своих и явиться дивным в день оный во всех веровавших, так как вы поверили нашему свидетельству.
(2Фесс.1:6-10)
Антонина Егоровн
Зарегистрирован: 18.10.2016 Откуда: Россия Сообщения: 10398 Предупреждения: 1
01.12.2017 11:20
alexey957
а вам, оскорбляемым, отрадою вместе с нами, в явление Господа Иисуса с неба, с Ангелами силы Его

Вот и хорошо. Воздаст Господь тем кто унижает и оскорбляет верующих во Христа.
Stas
Зарегистрирован: 21.06.2015 Откуда: Латвия Сообщения: 1615 Предупреждения: 5
01.12.2017 13:10
Stas
Никто и никогда не исполнял 10 заповедей (включая, субботы), чистую и нечистую пищу... отдельно от ветхозаветного закона! Адвентисты и прочие субботники находятся под проклятием Ветхого Завета, потому что не исполняют постоянно всё, что написано в законе (около 600 Божьих заповедей, включая, обрезание...): "Все, утверждающиеся на делах закона, находятся под клятвою. Ибо написано: проклят всяк, кто не исполняет постоянно всего, что написано в книге закона" (Гал.3:10).

Так же вы находитесь под проклятием Нового Завета, потому требуете исполнения суббот, чистой и не чистой пищи…, проповедуете, что ада, озера огненного (вечных мук), жизни после смерти... - не существует, чего нет в Новом Завете: «Но если бы мы или даже Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема» (Гал.1:8). Проклят даже Ангел с неба, благовествующий не то, что сказано в Новом Завете, не говоря об адвентистах и прочих субботниках…

Вы в проклятиях, как новогодняя ёлка в игрушках..., потому и проповедуете "бесовские учения, ведущие в погибель" (1Тим.4:1-2).

странник
Послушайте Меня, знающие правду, народ, у которого в сердце закон Мой! Не бойтесь поношения от людей, и злословия их не страшитесь.

 Ибо, как одежду, съест их моль и, как волну, съест их червь; а правда Моя пребудет вовек, и спасение Мое - в роды родов.

(Ис.51:7,8)
______________________________________________
 Здесь терпение святых, соблюдающих заповеди Божии и веру в Иисуса.
(Откр.14:12)

Только слепые вожди, ведущие слепых (Матф.15:14), не могут отличить белое от чёрного, обличения, основанные на Слове Божьем, от поношений!

Отвергающие обличения:
  1. глупцы: «кто любит знание, принимает поучения с радостью, тот же, кому ненавистно обличение – глупец» (Пр.12:1 - современный перевод);
  2. злые: «ибо всякий, делающий злое, ненавидит свет и не идёт к свету, чтобы не обличились дела его, потому что они злы...» (Иоан.3:20-21);
  3. нечестивые: «не любит распутный обличающих его и к мудрым не пойдет» (Пр.15:12);
  4. одержимые бесами: «почему вы не понимаете речи Моей? Потому что …ваш отец дьявол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего…» (Иоан.8:43-44).
Сообщение отредактировал Stas - 01.12.2017 13:12
alexey957
Зарегистрирован: 20.10.2010 Откуда: Украина Сообщения: 5130 Предупреждения: 8
01.12.2017 14:28
Антонина Егоровн
Вот и хорошо. Воздаст Господь тем кто унижает и оскорбляет верующих во Христа.
Аминь! Вам и воздаст, противникам Христа , отвергающим благодать да и оставшихся без Христа, утверждающихся на делах закона..... а все, утверждающиеся на делах закона, находятся под клятвою. Ибо написано: проклят всяк, КТО НЕ ИСПОЛНЯЕТ ПОСТОЯННО ВСЕГО, ЧТО НАПИСАНО В КНИГЕ ЗАКОНА.
(Гал.3:10) А не его часть, вы сами себя уже прокляли, потому что ничего не исполняете из книги закона кроме субботы и то это под вопросом.
Сообщение отредактировал alexey957 - 01.12.2017 14:29
Антонина Егоровн
Зарегистрирован: 18.10.2016 Откуда: Россия Сообщения: 10398 Предупреждения: 1
01.12.2017 15:52
alexey957
Аминь! Вам и воздаст, противникам Христа , отвергающим благодать да и оставшихся без Христа, утверждающихся на делах закона..... а все, утверждающиеся на делах закона, находятся под клятвою. Ибо написано: проклят всяк, КТО НЕ ИСПОЛНЯЕТ ПОСТОЯННО ВСЕГО, ЧТО НАПИСАНО В КНИГЕ ЗАКОНА.
(Гал.3:10) А не его часть, вы сами себя уже прокляли, потому что ничего не исполняете из книги закона кроме субботы и то это под вопросом

Ответ, - Мы не противники Христа. Это вы желаете, чтоб мы были противниками. Со всего мира проклятия собрали только не на нас а на самих себя... Праведен суд на таковых...
Антонина Егоровн
Зарегистрирован: 18.10.2016 Откуда: Россия Сообщения: 10398 Предупреждения: 1
01.12.2017 15:55
Стас, против тебя огромная железная собака в пятнах (будь осторожен. старые грехи выползают)
Вованиусc
Зарегистрирован: 29.12.2016 Откуда: Украина Сообщения: 1495
01.12.2017 16:49
Антонина Егоровна
Ответ, - Мы не противники Христа.
А как назвать тех, кто сводит роль Христа на уровень жертвенных животных, делает Его не Дателем Нового Завета, а толкователем ветхого, не Спасителем, а указателем на 10 заповедей?
Антонина Егоровна
Это вы желаете, чтоб мы были противниками.
Вразумляя и обличая вас Словом Божиим?
Антонина Егоровна
Со всего мира проклятия собрали только не на нас а на самих себя...
Причем тут мир с его проклятиями?
Хризантема
Зарегистрирован: 16.11.2016 Откуда: Латвия Сообщения: 1610
01.12.2017 20:18
Вованиусc
А как назвать тех, кто сводит роль Христа на уровень жертвенных животных, делает Его не Дателем Нового Завета, а толкователем ветхого, не Спасителем, а указателем на 10 заповедей? [quote use

 Как ветхий завет так и новый дал Иисус Христос, Который есть образ Бога невидимого рождённый прежде всякой твари. И Спасителем Он является для тех, кто исполняет всё, что Им заповедано, а не то, что человек придумывает. О ваших заповедях нигде не сказано, чтобы их исполнять минуя Великий Нравственный Закон Божий. "Вымыслы человеческие ненавижу, а закон твой люблю" Псал.118:113. 

  Сын Божий всей Своей жизнью в плоти человеческой стремился показать слушающим Его важность соблюдения всех десяти заповедей Божьих, что и было одной из целей Его прихода на нашу землю Матф.5:17-20.  

  Жизнь на земле дана нам Богом для достижения совершенства в Боге-Отце и приготовления к жизни со Христом, ангелами и небожителями других населённых миров во всей необъятной вселенной. И только достижением совершенства обусловлен переход из земной жизни в семью небесную, что символически показано Иоанну Богослову как брак Агнца - Христа с Его женой -церковью. 

Всякая тьма принимает вид света, "чтобы прельстить, если возможно , и избранных" 2Кор.11:13-15. Добрые на первый взгляд идеи на поверку оказываются обманчивыми, ложными, служащими интересам царства злодати в его борьбе с царством благодати. 
Вованиусc
Зарегистрирован: 29.12.2016 Откуда: Украина Сообщения: 1495
01.12.2017 21:11
Хризантема
Как ветхий завет так и новый дал Иисус Христос, Который есть образ Бога невидимого рождённый прежде всякой твари. И Спасителем Он является для тех, кто исполняет всё, что Им заповедано, а не то, что человек придумывает.
В таком случае, соблюдайте весь ветхий закон, а апостолы не правы, что противодействовали фарисейской ереси
Деян 15:5-6: "Тогда восстали некоторые из фарисейской ереси уверовавшие и говорили, что должно обрезывать язычников и заповедывать соблюдать закон Моисеев. Апостолы и пресвитеры собрались для рассмотрения сего дела."
Деян 15:28-29: "Ибо угодно Святому Духу и нам не возлагать на вас никакого бремени более, кроме сего необходимого: воздерживаться от идоложертвенного и крови, и удавленины, и блуда, и не делать другим того, чего себе не хотите. Соблюдая сие, хорошо сделаете. Будьте здравы»."
Хризантема
О ваших заповедях нигде не сказано, чтобы их исполнять минуя Великий Нравственный Закон Божий.
А где сказано, что есть такой Великий Нравственный Закон Божий? Наши же заповеди даны Самим Христом:
Ин 13:34-35: "Заповедь новую даю вам, да любите друг друга; как Я возлюбил вас, так и вы да любите друг друга. По тому узнают все, что вы Мои ученики, если будете иметь любовь между собою."
Хризантема
Сын Божий всей Своей жизнью в плоти человеческой стремился показать слушающим Его важность соблюдения всех десяти заповедей Божьих, что и было одной из целей Его прихода на нашу землю Матф.5:17-20.
Это не просто брехня, а брехня в кубе. Во первых, понятия 10 заповедей не существует, а если существует то у сатаны, посмевшего их вырвать из закона Моисея. Во вторых, до крещения Христос соблюдал весь Моисеев закон, в котором не 10, а 613 заповедей. В третьих, после крещения Христос был освобожден от закона Моисея целиком, чтоб показать жизнь по Новому Закону, выраженному в Его учении. В частности Он нарушал субботу, прощал и оправдывал преступников закона, в том числе и 10 заповедей. Показывая тем самым на конец закона, который наступил в момент Его воскресения.
Хризантема
Жизнь на земле дана нам Богом для достижения совершенства в Боге-Отце и приготовления к жизни со Христом
Ну как достигли? И как вы достигаете "совершенства"? Сколько вам нужно для этого времени, чтоб 10 заповедей сделали вас совершенными?
Хризантема
Добрые на первый взгляд идеи на поверку оказываются обманчивыми, ложными, служащими интересам царства злодати в его борьбе с царством благодати.
Обмана и лжи в адвентизме сколько угодно, а добрых идей нет вообще.
Сообщение отредактировал Вованиусc - 01.12.2017 22:47
Stas
Зарегистрирован: 21.06.2015 Откуда: Латвия Сообщения: 1615 Предупреждения: 5
02.12.2017 2:17
Хризантема
Как ветхий завет так и новый дал Иисус Христос, Который есть образ Бога невидимого, рождённый прежде всякой твари. И Спасителем Он является для тех, кто исполняет всё, что Им заповедано, а не то, что человек придумывает.

Иисус "во тьме", потому что придумал, с тобой не посоветовался:

16 Закон и пророки до Иоанна; с сего времени Царствие Божие благовествуется, и всякий усилием входит в него.
 (Лук.16:16).


Павел "во тьме", потому что придумал, с тобой не посоветовался:

--- "…Для чего же закон? Он дан после по причине преступлений, до времени пришествия… веры в Иисуса Христа… По пришествии же веры, мы уже не под руководством детоводителя" (Гал.3:17-25).

--- "Потому что конец закона - Христос, к праведности всякого верующего" (Рим.10:4).

--- "Говоря "новый", показал ветхость первого; а ветшающее и стареющее близко к уничтожению"(Евр.8:8-13).

Хризантема
О ваших заповедях нигде не сказано, чтобы их исполнять, минуя Великий Нравственный Закон Божий: "Вымыслы человеческие ненавижу, а закон твой люблю" (Псал.118:113). 

"Сыны диавола, враги всякой правды, совращающие с прямых путей Господних" (Деян.13:10), ссылаются на слова Давида (Пс.118:113). Разве Давид под словом "закон" имел ввиду только 10 заповедей, включая, субботы, и чистую и нечистую пищу... (как это делают адвентисты и прочие субботники)? Нет, конечно! Давид под словом "закон" имел ввиду весь закон (около 600 Божьих заповедей), включая, обрезание! 

Адвентисты и прочие субботники находятся под проклятием ветхозаветного закона, потому что не соблюдают постоянно всё, что написано в законе (около 600 Божьих заповедей, включая, обрезание…): "Все, утверждающиеся на делах закона, находятся под клятвою. Ибо написано: проклят всяк, кто не исполняет постоянно всего, что написано в книге закона" (Гал.3:10), потому и проповедуют абсурд... (бесовские учения, ведущие в погибель - 1Тим.4:1-2).
Сообщение отредактировал Stas - 02.12.2017 02:24
Stas
Зарегистрирован: 21.06.2015 Откуда: Латвия Сообщения: 1615 Предупреждения: 5
02.12.2017 2:20
Хризантема
Сын Божий всей Своей жизнью во плоти человеческой стремился показать слушающим Его важность соблюдения всех десяти заповедей Божьих, что и было одной из целей Его прихода на нашу землю (Матф.5:17-20). 

"Глазною мазью помажь глаза твои, чтобы видеть" (Откр.3:18). Разве в Матф.5:17-20 Иисус говорит об исполнении 10 заповедей, включая, субботы? Нет таких слов в этом месте Писания! Ты - "добавляешь к Писанию" (Пр.30:6; Откр.22:19), "мудрствуешь сверх того, что написано (1Кор.4:6), нарушая, таким образом, заповеди Божии! А нарушают заповеди Божии только лжецы (сыны лукавого): "Кто говорит: "я познал Его", но заповедей Его не соблюдает, тот лжец, и нет в нем истины" (1Иоан.2:4).

В Матф.5 гл. Иисус говорит обо всё законе Моисея, и его отмене:  

31 Вы слышали, что сказано древними: если кто разведется с женою своею, пусть даст ей разводную.
32 А Я говорю вам: кто разводится с женою своею, кроме вины прелюбодеяния, тот подает ей повод прелюбодействовать; и кто женится на разведенной, тот прелюбодействует.
33 Еще слышали вы, что сказано древним: не преступай клятвы, но исполняй пред Господом клятвы твои.
34 А Я говорю вам: не клянись вовсе...
38 Вы слышали, что сказано: око за око и зуб за зуб.
39 А Я говорю вам: не противься злому. Но кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую...
43 Вы слышали, что сказано: люби ближнего твоего и ненавидь врага твоего.
44 А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас,
45 да будете сынами Отца вашего Небесного...
(Матф.5:27-45)

Так же дело обстоит и с ветхозаветными заповедями: "не убивай", "не прелюбодействуй"...

Иисус сказал: "Вы слышали, что сказано древним: не убивай, кто же убьет, подлежит суду. А Я говорю вам, что всякий, ...кто скажет другому: "безумный", подлежит геенне огненной(Матф.5:20-22). Только слепые вожди, ведущие слепых в вечную погибель (Матф.15:14), не видят, что этими словами Иисус отменил ветхозаветную заповедь "не убей", и установил новозаветную заповедь! 

  1. По ветхозаветным заповедям убийством считалось физическое умерщвление невиновного человека (Исх.23:7), но приказано было убивать виновных (отступников, нечестивых...) (Втор.7:1-5; 13:1-10; 21:18-21; 22:20-21; 25:17-19; Исх.17:14-16; 31:14)!
  2. А по новозаветным заповедям никого нельзя убивать: "все, взявшие меч, мечом погибнут" (Матф.26:52). И более того, убийством считается даже слова другому: "безумный, дурак...", за которые полагается геенна огненная (Матф.5:21-22)! И даже ненависть к ближнему считается убийством: "Всякий, ненавидящий брата своего, есть человекоубийца; а вы знаете, что никакой человекоубийца не имеет жизни вечной..." (1Иоан.3:15).
Иисус сказал: "Вы слышали, что сказано древним: не прелюбодействуй. А Я говорю вам, что всякий, кто смотрит на женщину с вожделением, уже прелюбодействовал с нею в сердце своем... и будет ввержен в геенну..." (Матф.5:21-30). Только слепые вожди, ведущие слепых в вечную погибель (Матф.15:14), не видят, что этими словами Иисус отменил ветхозаветную заповедь "не прелюбодействуй", и установил новозаветную заповедь! 
  1. По ветхозаветным заповедям прелюбодеянием считалось только сексуальная связь вне брака!
  2. А по новозаветным заповедям прелюбодеянием считается даже вожделенный взгляд на женщину, за который полагается геенна огненная (Матф.5:28-29). 
То есть заповеди: "не убей", "не прелюбодействуй"... надо соблюдать новозаветные, иначе, отправишься купаться в озеро огненное (Матф.5:21-22,27-29)!

Об этом же говорит Павел, что 10 заповедей - убивают, поэтому отменены: "Он дал нам способность быть служителями Нового Завета, не буквы, но духа, потому что смертоносная буква убивает, ...начертанная на камнях..." (2Кор.3:6-8)
Сообщение отредактировал Stas - 02.12.2017 02:23
alexey957
Зарегистрирован: 20.10.2010 Откуда: Украина Сообщения: 5130 Предупреждения: 8
02.12.2017 9:04
Антонина Егоровн
Мы не противники Христа.
Ваши дела свидетельствуют о другом, враги креста Христова.Вы учите не по учению Иисуса Христа.
Хризантема
Зарегистрирован: 16.11.2016 Откуда: Латвия Сообщения: 1610
02.12.2017 16:16
  Научитесь понимать, где говорится о Нравственно Божьем Законе, а где о обрядовом, а то возвысили себя до небес. а Библию не понимаете даже по букве, не говоря уже о её духовности, что для вас тёмная ночь. 
Теокоммунист
Зарегистрирован: 08.08.2013 Сообщения: 5434
02.12.2017 18:39
Хризантема
Научитесь понимать, где говорится о Нравственно Божьем Законе, а где о обрядовом

Да вы до сих пор не понимаете, что суббота относится к обрядовой части закона, а не к нравственной.

Декалог символизирует весь синайский закон. А суббота символизирует его обрядовую часть. Для народа!
Ибо народ не имел права активно участвовать в обрядах, а только пассивно. 
Активно же участвовали священники. И для них не существовало субботы.

От Матфея 12:5 Или не читали ли вы в законе, что в субботы священники в храме нарушают субботу, однако невиновны?

Так что именно вы находитесь в ночьной тьме.
Сообщение отредактировал Теокоммунист - 03.12.2017 09:35
Вованиусc
Зарегистрирован: 29.12.2016 Откуда: Украина Сообщения: 1495
02.12.2017 19:48
Хризантема
Научитесь понимать, где говорится о Нравственно Божьем Законе, а где о обрядовом, а то возвысили себя до небес. а Библию не понимаете даже по букве, не говоря уже о её духовности, что для вас тёмная ночь.
Еретики - субботники, как вы можете говорить что-то о нравственности декалога, как Божьей вечной и неизменной? Нравственность, по значению – набор нравов. Нрав – способ поведения. Нравственность лежит в сфере людской деятельност и есть исполнение правил поведения в обществе. Рассмотрим главнейшую заповедь декалога, 4ю:
Исх 20:8-11: "Помни день субботний, чтобы святить его; шесть дней работай и делай всякие дела твои, а день седьмой - суббота Господу, Богу твоему: не делай в оный никакого дела ни ты, ни сын твой, ни дочь твоя, ни РАБ твой, ни РАБЫНЯ твоя, ни скот твой, ни пришлец, который в жилищах твоих; ибо в шесть дней создал Господь небо и землю, море и все, что в них, а в день седьмой почил; посему благословил Господь день субботний и освятил его."
Для вас, значит, работорговля и рабовладение являются нормой нравственности. Значит, ваша нравственность сильно отстала от нравственности даже аморального цивилизованного мира, который осуждает такую нравственность и превозносит человека и его права как наивысшую ценность. Это не нравственность Бога, но сатаны, который желает управлять безвольными и бесправными рабами.
Сообщение отредактировал Вованиусc - 02.12.2017 22:21

Страницы: <<123...105106[107]108109...130131132>>

(С) 2008-2024, Христианский Форум.
Комментарии, замечания, пожелания и предложения адресуйте нашему вебмастеру
Размещено в дата центре компании dline.ua