Библия, толкование и вера

alexey957

kibotos Наша же праведность в том, что мы не можем произвольно грешить. Не знаю от куда вы такое взяли а наша праведность от веры а не от дел, так что ваше понимание чтобы не грешить это уже дела веры.

Абсолютно с вами согласен.
Это просто аналогия по формуле праведности из Ветхого Завета : "и в сем будет наша праведность, если мы будем стараться исполнять все сии заповеди пред лицем Господа, Бога нашего, как Он заповедал нам" (Втор.6:25). Праведность Ветхозаветного человека в том, что он старается не грешить. Но с такой праведностью, по словам Иисуса (Матф.5:20), человек не войдет в Царство Небесное. По 1Иоан. : "рожденный свыше не может грешить" - не может планировать грех, не может делать грех (осознанно). Почему ? Потому что имеет веру. Какую веру ? Живую. Как понять, что "Вера живая" ? Смотри на повседневную жизнь человека: живая вера проявляется в делах. Настоящую веру МОЖНО (и нужно) видеть ! Если есть дела веры, то есть и вера. Если дел веры нет, то нельзя говорить, что человек имеет веру (она мертва - Иак.2:20).
"По плодам их узнаете их. Собирают ли с терновника виноград, или с репейника смоквы? Так всякое дерево доброе приносит и плоды добрые, а худое дерево приносит и плоды худые. Не может дерево доброе приносить плоды худые, ни дерево худое приносить плоды добрые. Итак по плодам их узнаете их." (Матф.7:16-20). Иисус говорил, чтоб мы определяли человека не по его заверениям о вере, а смотрели, проявляется ли его вера в его делах - если дел нет, то нет и веры !
Резюмируя все вышесказанное : праведность видна через дела !

Эту же самую формулу можно применить и к самим себе. Если я вижу, что в моей повседневной жизни проскакивают "странные" дела, то это повод задуматься, а все ли у меня в порядке в духовной жизни ?
Я говорю о честном, с самим собой, христианине .

Слушайте, вы  вообще не поняли что я говорил. Или вы читаете посты с пятого на десятое, зациклившись на одной мысли, или вы, простите, - тролль - лишь бы поспорить.
Я никогда не говорил, что человек может заслужить праведность и спасение через дела.
НИКОГДА не говорил.
Но я утверждаю, что если человек рожден свыше (имеет веру, праведность и пр.), то это дорлжно быть видно. Если человек говорит, что он христианин, рожден от Духа, а в повседневной жизни он вор, лжец, завистник и пр., то этот человек обманывает.
Рожденный от Духа, в повседневной жизни практикует заповеди Божие, живет по заповедям, написанным у него на сердце, руководствуется мыслями Христовыми, вложенными в его разум - и это все видно для окружающих.
Я говорю, что праведность от веры - первична. Следствие этой праведности от веры - праведная жизнь, которая складывается из отдельных поступков каждый день.
Но если мы видим, что в повседневной жизни у человека - грех (произвольный), значит его слова о праведности от веры - блеф !
"Не может дерево доброе приносить плоды худые, ни дерево худое приносить плоды добрые" (Матф.7:18).
Ну, я не знаю, как еще вам это разжевать...

Кроме моего вопроса о тролле, за которое я, кстати, извинился, вы больше НИЧЕГО не увидели в моем сообщении ?
Буквоедством я не собираюсь заниматься.
И вера видна через дела,
и праведность видна через дела,
и факт рождения от Духа виден через дела,
и факт рождения свыше виден через дела,
и духовность видна через дела,
и факт крещения Духом виден через дела.
Продолжить ? Человек видел через дела !
"Дерево познается по плодам !"

Очень легко голословно обвинять других, по умолчанию считая себя правым в своих глазах.
В этом и есть главная проблема разделений !

Семен

А я говорю что праведность можно получить только через дела послушания Богу. Иакова 2:21 Не делами ли оправдался Авраам, отец наш, возложив на жертвенник Исаака, сына своего? Да делами.

     А зачем нам тогда Иисус Христос? твори себе заповеди и будеш принят Богом - это и есть ересь! Это вы умаляете жертву Христа и внушаете,что Его Смерти и Воскресения для нас мало(недостаточно). Этот отывок говорит не о праведности,а о настоящей,живой,истинной вере,которая не может,не творить любовь.Или же вы не понимаете,что такое праведность с точки зрения Бога или же до вас ещё не дошло Евангелие благодати Божьей.

Ветвь

Братья,кто из нас,когда не знал Бога,служил закону Божию умом?  К Римлянам 7:21-25  Итак тот же самый я умом моим служу закону Божию, а плотию закону греха. Лично я нет. А насчёт того,говорил Павел о себе - думаю да

В том то и дело, что Павел писал это послание не нам (язычникам, которые не знали ни Бога, ни Закона Божиего, а потом познали Бога (покаялись)), а христианам в римскую церковь, где БОЛЬШИНСТВО было из евреев и жили до этого по Закону Моисея : "Разве вы не знаете, братия (ибо говорю знающим закон)" (Рим.7:1). Это послание написано людям, которые до этого служили Богу умом (ветхий завет). Вот Павел и объясняет им, для чего нужно было принять Иисуса Христа, потому, что в Законе Моисея человек мертв (умер), продан греху (не искуплен), не духовен (плотский - саркикос), не свободен (не может делать то, что хотел бы), в нем живет грех (а не Христос) и он еще не распял свое тело смерти со страстями и похотями...
Если Павел писал и о себе, то о себе до дороги на Дамаск, а елси точно говорить, то он описывал состояние абстрактного человека, человека как субъекта истории до Закона Моисея и то, что произошло с человеком, когда Бога дал Закон через Моисея ("Грех стал крайне греховен. Грех ожил, а человек умер " ! ).

Ветвь

это значит,что они были без Христа ещё,хотя и назывались Церковью?

Это вовсе не говорит о том, что ученики из Рима были без Христа (хотя это вопрос другой темы).
Павел не мог писать об этом с уверенностью, так как практически НИКОГО не знал из этой церкви лично - он давал твердую пищу, он излагал доктринальное учение, чтоб люди могли не только сами воспринять спасение, но и умели бы объяснить это тем, кто еще не уверовал. Это камень, до которого надо капать и углубляться, чтоб дом устоял - Павел помогал копать.
Одно дело ты это понял и изменился и совсем другое уметь рассказать о необходимости принятия Христа другим (да и для себя тоже не плохо иметь "теоретическую базу" что и почему происходит с человеком в этом мире : что было раньше, для чего Бог дал Закон, что после этого произошло с человеком, почему он так особенно стал нуждаться в Спасителе, что принес Спаситель и каким человек становится, приняв Иисуса).

В седьмой главе описывается человек под законом.
Закон же, заповеди запрета, производят в человеке обратное.
Если например сказать людям: "Только не думайте о розовом слоне", можно ожидать что все (или почти все) будут думать именно о розовом слоне. Исключение будут составлять те, которые заняты другими мыслями.

Так и закон десяти заповедей, только две из которых положительные, заповеди повеления к действию, а восемь, заповеди запрета, производил в людях обратное.
До тех пор пока человек надеется на себя, думает что он что-то может.
И закон был дан, чтоб показать человеку, что он ничего не может.

Во Христе Бог даёт нашим мыслям другое направление. В положительную сторону. Призыв к действию. На пользу коллективу, будучи частью этого коллектива, в котором мы все имеем праведность и святость. О чём позаботился Сам Бог.

Индивидуалист же, и будучи христианином, ищет своей собственной, личной праведности. В личных делах. И не может достичь праведности.
Потому что не отверг себя. У такого человека всегда будет сознание своей недостаточности, греховности.

Христос сказал: "отвергни себя." Значит ТЕБЯ больше нету.
А если ТЕБЯ нет, значит ТЫ согрешить не можешь.
Итак, перестань думать о СЕБЕ: как бы не согрешить.
Начни думать о Христе! И только о Нём! И делай то, что Он хочет. Не думая о том, будешь ты за это похвален или наказан. Это не имеет значения.
Живи Им, независимо от того, как идёт жизнь.
И ты вдруг увидишь, что перестал грешить.

Собака кусает тех, кто боится.
А участь боязливых вне Иерусалима.

Скорее всего это состояние плотского христианина(1 е Коринф.3:1,2)

Из книги Руфь Паксон "Реки воды живой":
А вы, дорогой мой верующий друг, кто вы - духовный младенец, или "взрослый" во Христе Иисусе? Но чтобы ответить на это, вам, может быть, придется прежде дать ответ на другой вопрос. Каковы признаки младенца? Младенец беспомощен и всецело зависит от других. Младенец требует постоянного внимания к себе и ожидает, чтобы к нему относились, как к подлинному центру его маленького мирка. Младенец живет только в узкой сфере своих чувств. Если все идет согласно с его желаниями, он доволен и улыбается; но он тотчас же переходит к раздражению, если все его желания не исполняются беспрекословно, и заявляет об этом злым плачем или криком. Эти же признаки отличают и плотского верующего.

Евр.5:12-14 показывает нам, что плотский верующий находится в постоянной зависимости от других людей. "По времени его возраста", считая со дня его духовного рождения, ему бы следовало быть "учителем", помогающим другим, а, вместо того, его самого надо продолжать учить, и к тому же только "первым начаткам" Писания; он все еще бессилен и не может перейти от духовного молока к твердой пище. Он не имеет способности ни для принятия, ни для передачи другим "глубин Божиих".