Мир вам и дому вашему
Поиск по форуму:

Библия, толкование и вера

Автор
Тема:
Акела
Зарегистрирован: 18.09.2016 Сообщения: 306 Предупреждения: 1
10.11.2016 22:46
Греховен ли внутренний человек в 7-й главе Римлянам? Виноват ли он в каком-то грехе? Хотел ли он делать грех или не хотел хоть раз? Делал ли или нет? Есть ли ему в чем каяться? Обоснуйте позицию согласно Рим 7. С уважением.
Сообщение отредактировал Акела - 10.11.2016 23:09

Комментарии:  

Страницы: <<1[2]345678>>
 Автор  Тема:
Антонина Егоровн
Зарегистрирован: 18.10.2016 Откуда: Россия Сообщения: 10398 Предупреждения: 1
11.11.2016 16:38
udal
Виноват ли он в каком-то грехе? Хотел ли он делать грех или не хотел хоть раз? Делал ли или нет? Есть ли ему в чем каяться?
Детская преступность зашкаливает. Виноваты ли они? Откуда в них закон греха?
Galukd Проповедник ЦХ
Зарегистрирован: 12.08.2009 Откуда: Украина Сообщения: 3075
11.11.2016 17:24
Акела
Очень даже корректно. Павел сам говорит, что когда он делает злое, то не он это делает, а живущий в его плоти грех.

Есть ОДНО "я", соединяющее в себе ДВА начала: природу плотскую и духовную. Павел говорит о духовной природе, что она жаждет Бога, и что плотская ее все время побеждает плотская. Эту закономерность Павел и называет "законом греха".  Разделять ЛИЧНОСТЬ на части - которая из них виновна, а которая нет, некорректно, потому что ответственность несет ЛИЧНОСТЬ, индивидуум, а не отдельные его части.
Нигде не говорится, что наказанию подлежит тело человека, а не его дух. Более того, именно дух будет разделен с Богом в вечности (это и есть наказание) по причине греха , что было бы невозможно, если бы дух был совершен.
Антонина Егоровн
Зарегистрирован: 18.10.2016 Откуда: Россия Сообщения: 10398 Предупреждения: 1
11.11.2016 18:26
Galukd
потому что ответственность несет ЛИЧНОСТЬ, индивидуум, а не отдельные его части.
Нигде не говорится, что наказанию подлежит тело человека, а не его дух. Более того, именно дух будет разделен с Богом в вечности (это и есть наказание) по причине греха , что было бы невозможно, если бы дух был совершен.
Спасибо!!! Именно так. Спасибо... Подумал, решил и натворил...
Акела
Зарегистрирован: 18.09.2016 Сообщения: 306 Предупреждения: 1
12.11.2016 19:57
А с чего Вы взяли что тело должно наказываться? Тело является лишь обузой и глиняным горшком, в котором мы живем. Тело это несовершенное творение. Это дурной плод с дурного дерева. В ЦБ в нем нет никакой необходимости. Сам Бог и Сам Логос прекрасно существовали без всякой плоти в Своем Царстве, которое не от мира сего. Зачем там руки и ноги, органы размножения, уши, глаза, даже если повысить возможности тела до суперспособностей, все равно духу будет тесно в этих ограничениях тела. Где Дух Господень там свобода, а тело это клетка, пусть она будет хоть золотая и похожа на vip-номер. Потому от него Павел и жаждал совлечься. То же, во что он хотел облечься не имеет к этому телу никакого отношения, ибо оно прах и в прах возвратится. Плоть в ЦБ не пользует нисколько. Это иудеохристиане воткнули свою любимую доктрину воскресения трупов в христианские тексты и примирили тем самым дух с плотью. Но не только плоть, но и душа, как старое творение, весь старый Адам, с телом и душой,как душевное тело, не войдет в ЦБ, а обратится в прах, откуда и взят. Ортодоксальное христианство это плод предательства подлинного христианства, это синкретизм иудейства и христианства, это новое вино в старых мехах, это заплата из новой ткани на старой одежде, это закваска иудейская, это плевелы, посаженные врагом.
Сообщение отредактировал Акела - 12.11.2016 21:10
Понравилось: 
странник
Зарегистрирован: 29.04.2016 Сообщения: 8442 Предупреждения: 3
13.11.2016 8:08
Акела
А с чего Вы взяли что тело должно наказываться? Тело является лишь обузой и глиняным горшком, в котором мы живем. Тело это несовершенное творение. Это дурной плод с дурного дерева. В ЦБ в нем нет никакой необходимости. Сам Бог и Сам Логос прекрасно существовали без всякой плоти в Своем Царстве, которое не от мира сего. Зачем там руки и ноги, органы размножения, уши, глаза, даже если повысить возможности тела до суперспособностей, все равно духу будет тесно в этих ограничениях тела. Где Дух Господень там свобода, а тело это клетка, пусть она будет хоть золотая и похожа на vip-номер. Потому от него Павел и жаждал совлечься. То же, во что он хотел облечься не имеет к этому телу никакого отношения, ибо оно прах и в прах возвратится. Плоть в ЦБ не пользует нисколько. Это иудеохристиане воткнули свою любимую доктрину воскресения трупов в христианские тексты и примирили тем самым дух с плотью. Но не только плоть, но и душа, как старое творение, весь старый Адам, с телом и душой,как душевное тело, не войдет в ЦБ, а обратится в прах, откуда и взят. Ортодоксальное христианство это плод предательства подлинного христианства, это синкретизм иудейства и христианства, это новое вино в старых мехах, это заплата из новой ткани на старой одежде, это закваска иудейская, это плевелы, посаженные врагом.

Разве не знаете, что вы храм Божий, и Дух Божий живет в вас?
 Если кто разорит храм Божий, того покарает Бог: ибо храм Божий свят; а этот [храм] - вы.
(1Кор.3:16,17)

 облекитесь в Господа нашего Иисуса Христа, и попечения о плоти не превращайте в похоти.
(Рим.13:14)

Ортодоксальное христианство - это христианство по Апостольскому образцу,а вовсе не те кто себя так называет!
Сообщение отредактировал странник - 13.11.2016 08:11
Антонина Егоровн
Зарегистрирован: 18.10.2016 Откуда: Россия Сообщения: 10398 Предупреждения: 1
13.11.2016 8:36
Акела
Ортодоксальное христианство это плод предательства подлинного христианства, это синкретизм иудейства и христианства, это новое вино в старых мехах, это заплата из новой ткани на старой одежде, это закваска иудейская, это плевелы, посаженные врагом.
Очень интересное суждение... И что же нам делать? и чему верить, когда мы воспитаны на Синондальном переводе?
udal
Зарегистрирован: 18.08.2015 Откуда: Германия Сообщения: 1861
13.11.2016 11:13
Акела
Тело является лишь обузой и глиняным горшком, в котором мы живем. Тело это несовершенное творение. Это дурной плод с дурного дерева.

Я бы не стала так пренебрежительно отзываться о теле, в котором между прочим пока что живет Ваш дух. 
Кто-то на форуме, не помню, но не Вы, назвал также плоть "грубой материей". Попробовал бы сначала создать из ничего хотя бы одну молекулу простейшего вещества, а потом из молекул простейшую живую клетку, и тогда уже называл материю "грубой".
Сообщение отредактировал udal - 13.11.2016 11:19
udal
Зарегистрирован: 18.08.2015 Откуда: Германия Сообщения: 1861
13.11.2016 11:18
Антонина Егоровн
И что же нам делать? и чему верить, когда мы воспитаны на Синондальном переводе?

Синодальный - неплохой перевод, хотя в нем есть искажения. Я читала и сопоставляла разные переводы.
Акела
Зарегистрирован: 18.09.2016 Сообщения: 306 Предупреждения: 1
13.11.2016 12:21
''Бедный я человек! Кто избавит меня от этого ТЕЛА СМЕРТИ!''
Понравилось: 
udal
Зарегистрирован: 18.08.2015 Откуда: Германия Сообщения: 1861
13.11.2016 12:26
Акела
''Бедный я человек! Кто избавит меня от этого ТЕЛА СМЕРТИ!''

К Римлянам 7:25 Благодарю Бога моего Иисусом Христом, Господом нашим.
К Филиппийцам 3:21 Который уничиженное тело наше преобразит так, что оно будет сообразно славному телу Его, силою, которою Он действует и покоряет Себе все.
Акела
Зарегистрирован: 18.09.2016 Сообщения: 306 Предупреждения: 1
13.11.2016 12:27
Все переводы следуют лишь одной из возможных версий Нового Завета, которые создают из массы манускриптов аж третьего и четвортого века. Оригинала же нет. Нет ни одной рукописи хотя бы второго века, не говоря уж о первом. Текстология НЗ, изучающая имеющиеся сотни рукописей с конца третьего века ит.д, четко показывает массу разночтений. Никто не стеснялся что-то править, редактировать, добавлять и выкидывать. Думаете,что во втором и первом веках было все иначе? Что там были все аккуратисты? Что никто не хотел сдедать мысль удобовразумительной и соответствующей господствующему богословию?
Понравилось: 
udal
Зарегистрирован: 18.08.2015 Откуда: Германия Сообщения: 1861
13.11.2016 14:05
Акела
Текстология НЗ, изучающая имеющиеся сотни рукописей с конца третьего века ит.д, четко показывает массу разночтений. Никто не стеснялся что-то править, редактировать, добавлять и выкидывать. Думаете,что во втором и первом веках было все иначе? Что там были все аккуратисты? Что никто не хотел сдедать мысль удобовразумительной и соответствующей господствующему богословию?

Вы преувеличиваете. Разночтения есть, но их не масса, практически все они выявлены и известны. Причем большинство вставок имеет пояснительный характер и не влияет на смысл текста. И т.н. "богословские" искажения тоже давно не тайна для тех, кто интересуется этой проблемой.

Для того, чтобы поверить в истинного Бога, достаточно для начала одного имеющегося в наличии перевода, например, Синодального. Для возрастания в истине можно исследовать, какие есть разночтения, искажения и пр. Уверена, что все, что Бог пожелал довести до нас в письменном виде, что необходимо для спасения, Он довел до нас.
Сообщение отредактировал udal - 13.11.2016 14:10
Акела
Зарегистрирован: 18.09.2016 Сообщения: 306 Предупреждения: 1
13.11.2016 14:13
Если вы почитаете отцов второго века, приводящих ссылки на НЗ, то их будет еще больше. Разночтений тысячи, а не сотни, и это только по имеющимся рукописям третьего и четвертого века. Откопай мы рукописи второго и первого века, их станет неимоверно больше. Но сам факт отстутствия рукописей второго века вполне понятен. Улики надо уничтожать. Указ Гонория об уничтожении еретичесеих писаний об этом и говорит. Еретические это значило не соответствующие господствующему в то время богословию.
Понравилось: 
udal
Зарегистрирован: 18.08.2015 Откуда: Германия Сообщения: 1861
13.11.2016 15:25
Акела
Если вы почитаете отцов второго века, приводящих ссылки на НЗ, то их будет еще больше. Разночтений тысячи, а не сотни, и это только по имеющимся рукописям третьего и четвертого века. Откопай мы рукописи второго и первого века, их станет неимоверно больше. Но сам факт отстутствия рукописей второго века вполне понятен. Улики надо уничтожать. Указ Гонория об уничтожении еретичесеих писаний об этом и говорит. Еретические это значило не соответствующие господствующему в то время богословию.

Христианство не было господствующей религией до 4 века, а в отдельных собраниях естественно были отклонения, и у каждого свои. Поэтому их и тысячи. Поэтому и не читаю "отцов". Один у нас Отец.
Антонина Егоровн
Зарегистрирован: 18.10.2016 Откуда: Россия Сообщения: 10398 Предупреждения: 1
13.11.2016 17:15
Акела
Никто не стеснялся что-то править, редактировать, добавлять и выкидывать

17    а потому уже не я делаю то, но живущий во мне грех. Грех от куда в человеке? - От сатаны... И если мы побеждаем грех в себе, тем самым осуждаем сатану. Суд Дело Божье. Человеком осуждается дело сатаны в человеке. Мир Христианский это поле битвы с грехом, то есть совершается Дело Божье в осуждении сатаны.

Страницы: <<1[2]345678>>

(С) 2008-2024, Христианский Форум.
Комментарии, замечания, пожелания и предложения адресуйте нашему вебмастеру
Размещено в дата центре компании dline.ua