Мир вам и дому вашему
Поиск по форуму:

Библия, толкование и вера

Автор
Тема:
странник
Зарегистрирован: 29.04.2016 Сообщения: 8442 Предупреждения: 3
02.11.2016 13:08
О чем забыли протестанты:

https://ok.ru/video/195207827733

Сообщение отредактировал странник - 02.11.2016 13:46

Комментарии:  

Страницы: <<12345[6]78...202122>>
 Автор  Тема:
коллив
Зарегистрирован: 29.04.2016 Сообщения: 3361 Предупреждения: 1
03.12.2016 10:59
Теокоммунист
Никто из праздного любопытства не начинает всерьёз пересмотр общепринятых истин.

Из праздного любопытства пересматривать не следует, как не следует и закрывать глаза на явные противоречия или заблуждения, пытаясь всячески придать им легитимность.

Теокоммунист
Наука атеистического просвещения постепенно уходит в прошлое.

Согласен и это радует.

Теокоммунист
А разумные представители науки не воюют против Библии, не стараются её опровергнуть, но руководствуются ей и подтверждают её.

А вот с этим не согласен.

Исповедовать теистическое мировоззрение - это одно, а следовать догмам древних - совсем другое.

Этот путь столь же порочен, как и атеистический.
Антонина Егоровн
Зарегистрирован: 18.10.2016 Откуда: Россия Сообщения: 10398 Предупреждения: 1
03.12.2016 11:32
Пишите
- Путь к совершенству начинается с первых шагов.Закон Божий - это и есть первые шаги.Кто усвоил - переходит к другим.
Истинно и Аминь. Именно, когда Заповеди стали твоей жизнью (по другому ты просто уже не можешь жить) тогда всё остальное приложится. 
Сообщение отредактировал Антонина Егоровн - 03.12.2016 11:33
Теокоммунист
Зарегистрирован: 08.08.2013 Сообщения: 5434
03.12.2016 12:20
коллив
Из праздного любопытства пересматривать не следует, как не следует и закрывать глаза на явные противоречия или заблуждения, пытаясь всячески придать им легитимность.

Для невежд и закон Эйнштейна противоречит закону Ньютона, а для посвещённых нет.

коллив
Исповедовать теистическое мировоззрение - это одно, а следовать догмам древних - совсем другое.

Библия не догма, а опыт древних поколений с Богом.
Если у Вас не получается повторить их опыт, виноваты не они, а Вы.
Assistance
Зарегистрирован: 17.02.2016 Откуда: Украина Сообщения: 1480 Предупреждения: 1
03.12.2016 13:11
[quote user="странник"][quote user="Assistance"]
странник
Assistance
странник
Ни одно из принятых христианским миром заблуждений не поражает так своей дерзостью против авторитета Неба, ни одно из них так непосредственно не противоречит разуму, и ничто не влечет за собой таких губительных последствий, как современное учение о том, что Закон Божий больше не является обязательным для человека......

Это что за "авторитет Неба"?

Не прикидывайтесь.Речь идет о Законодателе.

Assistance
Вы всё о Законе Бога толкуете. А как Вы его понимаете?

Как Бог написал,так и понимаем! Закон Божий и для плоти и для духа.

Assistance
А Христа Вы, вообще, признаёте? Если "да", то как Вы понимаете значение принесённой им жертвы для всех людей (живых и умерших) и в частности для Вас лично? Если, конечно, Христос для Вас реальная личность а не вымысел.

Вы вроде как откуда то свалились,задаете вопросы давно уже здесь оговоренные  и нелепые.Похоже вы хотите занять кресло экзаменатора? Не превозноситесь.

Странник, это не детский сад, чтобы прикидываться, и не средняя школа, чтобы тебя экзаменовать - не льсти себе, ты не один на форуме. Ты сам развёл болтологию по поводу Моисеева Закона, причём, во всех темах, к месту и не к месту. В основном второе. Поэтому я задаю вопросы, а ты ответить на них не можешь - начинаешь выкручиваться как уж под вилами.
Ты так и не ответил "Кто Законодатель и как его зовут?" Равно как не дал ответ на вопрос "Какое значение имеет искупительная жертва Христа для всего человечества (живых и умерших) и в частности для тебя лично?"
Твоя оценка этих вопросов как "нелепые" говорит сама за себя. Может поднатужишься. Только тумблер "Д" не включай, а давай прямые ответы на прямо заданные тебе вопросы.

странник
.
Assistance
странник
Иисуса Христа Господа признаю Сыном Божиим и спасителем мира:... когда пришла полнота времени, Бог послал Сына Своего (Единородного), Который родился от жены, подчинился закону,
 чтобы искупить подзаконных, дабы нам получить усыновление.

(Гал.4:4,5)

О каких подзаконных и о каком усыновлении идёт речь? Как Вы это понимаете?

А как тут можно понимать кроме как написано? Кто был под Законом - искуплен от проклятия за ошибки в его исполнении,а кто был беззаконным язычником, уверовав в Бога и Христа стал законопослушным и так же получает искупление.А кто остается беззаконным,получив дар веры,тот пренебрегает Богом и благодатью Его так и остается вне завета,потому,что Закон Бога Всевышнего был,есть и остается непременным условием всякого Завета,что Христос и объявил для всех поколений:Никто не благ, как только один Бог. Если же хочешь войти в жизнь [вечную], соблюди заповеди.
 Говорит Ему: какие? Иисус же сказал: не убивай; не прелюбодействуй; не кради; не лжесвидетельствуй;
 почитай отца и мать; и: люби ближнего твоего, как самого себя.

(Матф.19:17-19)

Вы удовлетворены или будете продолжать экзаменовать ?!

Удовлетворён в том плане, что твой ответ на вопрос «О каких «подзаконных» и о каком «усыновлении» идёт речь?» ещё раз подтверждает, что ты не понимаешь о чём идёт речь в заданном тебе вопросе. Ты не дал на него ответ, как и на все предыдущие - опять топчешься вокруг 10 заповедей.

Использованная тобой иконка , как раз очень точно отображает твою реакцию на заданные тебе вопросы.
Сообщение отредактировал Assistance - 03.12.2016 13:15
странник
Зарегистрирован: 29.04.2016 Сообщения: 8442 Предупреждения: 3
03.12.2016 19:46
Assistance
Удовлетворён в том плане, что твой ответ на вопрос «О каких «подзаконных» и о каком «усыновлении» идёт речь?» ещё раз подтверждает, что ты не понимаешь о чём идёт речь в заданном тебе вопросе. Ты не дал на него ответ, как и на все предыдущие - опять топчешься вокруг 10 заповедей.

Использованная тобой иконка , как раз очень точно отображает твою реакцию на заданные тебе вопросы.

Напыщенное самомнение и гордыня...

 Страх Господень - ненавидеть зло; гордость и высокомерие и злой путь и коварные уста я ненавижу.
(Прит.8:13)
коллив
Зарегистрирован: 29.04.2016 Сообщения: 3361 Предупреждения: 1
04.12.2016 6:50
Теокоммунист
Библия не догма, а опыт древних поколений с Богом.

И какой же опыт Вам показывает книга?

Если люди, о которых сообщает книга, общались с Богом, то почему книга же сообщает об их неверии в Бога?

Неверие являли: Моисей, Аарон, практически все вышедшие из Египта, Давид, Соломон.

Весь Израиль, на протяжении своей истории, являл неверие в Бога, а Помазанника Бога вообще казнили.

Или он и не был Помазанником? Вопрос вполне резонный и ставит под вопрос всю религию древних евреев.

Нравится Вам это или нет, но это объективная реальность.
Теокоммунист
Зарегистрирован: 08.08.2013 Сообщения: 5434
04.12.2016 7:57
коллив
Если люди, о которых сообщает книга, общались с Богом, то почему книга же сообщает об их неверии в Бога?

Неверие являли: Моисей, Аарон, практически все вышедшие из Египта, Давид, Соломон.

Не неверие, а непослушание. Это не одно и тоже.

коллив
Весь Израиль, на протяжении своей истории, являл неверие в Бога,

Не весь, но преимущественно. Так например из двенадцати соглядатаев только двое верили Богу, а десять не верили.

коллив
а Помазанника Бога вообще казнили.

Потому что он не отвечал их представлениям.

коллив
Или он и не был Помазанником?

Был, предсказанный им пророками.
И его отвержение вписывается во всю историю Израиля.
Было б удивительно, если б они его единогласно приняли.

коллив
Вопрос вполне резонный и ставит под вопрос всю религию древних евреев.

Нравится Вам это или нет, но это объективная реальность.

Именно религию. То есть то, во что люди превратили откровения Божии, и Его повествование об Израиле.

И опыт Библии, и её ценность, как раз в том, что она без прикрас показывает сущность человека, и отношение к этому Бога.
Ни один народ не пишет такую историю о себе. В истории всех народов описаваются одни герои. Все стараются выставить себя в положительном свете.
Только евреи ревностно хранят историю, свидетельствующую против них. С человеческой точки зрения это безумие.
Что являтся доказательство её божественного происхождения. Ибо от себя люди не стали бы такое писать, а потом хранить.
странник
Зарегистрирован: 29.04.2016 Сообщения: 8442 Предупреждения: 3
04.12.2016 8:57
коллив
Если люди, о которых сообщает книга, общались с Богом, то почему книга же сообщает об их неверии в Бога?

Потому что во все времена были такие люди как и вы.Вот увы объективная реальность...
коллив
Зарегистрирован: 29.04.2016 Сообщения: 3361 Предупреждения: 1
04.12.2016 10:54
Теокоммунист
Не неверие, а непослушание. Это не одно и тоже.

К непослушанию и приводит неверие.

Если бы Адам с Евой не усомнились в слове Бога и не поверили бы змею, то и не ослушались бы. 

Это же элементарно ...

Если бы Моисей не сомневался в том, кто с ним говорит, то не стал бы повторно ударять по скале. И не посмел бы перечить говорящему.

Если бы Давид не сомневался в своём боге, то не нарушил бы закон Моисеев.

Если бы Соломон не сомневался в боге евреев, то не обратился бы к другим богам.

Теокоммунист
Только евреи ревностно хранят историю, свидетельствующую против них. С человеческой точки зрения это безумие.
Что являтся доказательство её божественного происхождения.

Можете себя этим тешить, хотя я Вам могу дать этому другое объяснение.

Никто из народов не потерял своё государство, не был вынужден жить среди других народов (разве что, ещё цыгане), не имел к себе такой антипатии со стороны других народов. Эпос многих народов имеет своих героев, но никто не претендовал на избранность Богом. Возможно, потому и их история не оказалась столь драматичной. И потому евреям требовалось как-то объяснить свои несчастья ... И самим себе, и другим. А как это сделать? Признать дерзость своих притязаний на избранность? Не хотелось. А вот показать самокритичность в глазах других, вполне подходило. Всем людям так понятно непослушание других ... Ну и последующее наказание в надежде на реабилитацию в прежних "правах".

Что же касается "доказательств" божественной истории Израиля, возможно они и имеется, только бог Израиля, вряд ли Бог. Скорее один из богов, которые опекали и другие народы некогда (как повествует эпос всех народов, а не только еврейского).  
коллив
Зарегистрирован: 29.04.2016 Сообщения: 3361 Предупреждения: 1
04.12.2016 10:58
странник
Потому что во все времена были такие люди как и вы.Вот увы объективная реальность...

Правильно. Всегда были такие как я, кто не станет врать!

И были такие, что выдавали свои желания, представления, сны, грёзы, галлюцинации за исходящее не от кого иного, как непременно от Самого!
Антонина Егоровн
Зарегистрирован: 18.10.2016 Откуда: Россия Сообщения: 10398 Предупреждения: 1
04.12.2016 11:26
коллив
Что же касается "доказательств" божественной истории Израиля, возможно они и имеется, только бог Израиля, вряд ли Бог. Скорее один из богов, которые опекали и другие народы некогда (как повествует эпос всех народов, а не только еврейского).  
Дорогой Друг, вы и в самом деле несёте беду для всего Христианства и Иудаизма.
Теокоммунист
Зарегистрирован: 08.08.2013 Сообщения: 5434
04.12.2016 11:46
коллив
К непослушанию и приводит неверие.

Далеко не всегда. Иона не хотел выполнять поручение Божие, именно потому что верил Богу, доверял Ему, знал Его.

Иона 4:2 И молился он Господу и сказал: о, Господи! не это ли говорил я, когда еще был в стране моей? Потому я и побежал в Фарсис, ибо знал, что Ты Бог благий и милосердый, долготерпеливый и многомилостивый и сожалеешь о бедствии.

А Иона желал разрушения Ниневии.

коллив
Если бы Моисей не сомневался в том, кто с ним говорит, то не стал бы повторно ударять по скале.

Моисей ударил дважды не потому что сомневался в Боге, а потому что у него лопнуло терпение с этим народом.
Так же как Вы здесь своей глупостью испытываете терпение форумчан.
Не удивительно если у кого-то лопнет терпение, и он обложит Вас с ног до головы. И будет наказан Господом.
Но здесь то можно избегать Вас. А Моисею деваться было некуда. Вот и сорвался.

коллив
Если бы Давид не сомневался в своём боге, то не нарушил бы закон Моисеев.

Давид не сомневался в Боге, а поддался на уговоры своего министра обороны, и во время войны остался дома.
Пошёл бы, как всегда, на войну, этого не произошло бы. Праздно проводимое время не остаётся без отрицательных последствий.

коллив
Если бы Соломон не сомневался в боге евреев, то не обратился бы к другим богам.

И Соломон не сомневался в Боге, но угождал своим жёнам.
Или Вы никогда не угождаете жене против своего желания?

коллив
Никто из народов не потерял своё государство, не был вынужден жить среди других народов (разве что, ещё цыгане), не имел к себе такой антипатии со стороны других народов. Эпос многих народов имеет своих героев, но никто не претендовал на избранность Богом. Возможно, потому и их история не оказалась столь драматичной. И потому евреям требовалось как-то объяснить свои несчастья ... И самим себе, и другим. А как это сделать? Признать дерзость своих притязаний на избранность? Не хотелось. А вот показать самокритичность в глазах других, вполне подходило.

Полно противоречий.
Откуда у евреев появилась идея избранности? Если сами придумали, почему тогда привязали к ней такие трудные условия?
Если идея избранности, которую сами выдумали, явилась причиной потери государства, почему не отказались от этой идеи?
И почему пророки, авторы идеи избранности народа, жившие во времена расцвета государства, предсказывали его потерю?
И почему народ, который не слушался пророков, гнал и даже убивал их, объявил Писания этих пророков священными?

У Вас кругом полное отсутсвие логики. Одно лишь желание опорочить Библию.
коллив
Зарегистрирован: 29.04.2016 Сообщения: 3361 Предупреждения: 1
04.12.2016 15:50
Антонина Егоровн
вы и в самом деле несёте беду для всего Христианства и Иудаизма.

Для лжи правда всегда является бедою.
коллив
Зарегистрирован: 29.04.2016 Сообщения: 3361 Предупреждения: 1
04.12.2016 15:59
Теокоммунист
Иона не хотел выполнять поручение Божие, именно потому что верил Богу.

А Иона желал разрушения Ниневии.

Вы иногда производите впечатление трезвомыслящего человека, но порою какие-то нелепости несёте ...

Ну давайте разберём этот миф о некоем Ионе.

Говорите, верил и потому не подчинился? Ну не бред ли это?

А то, что Иона не хотел идти в Ниневию с проповедью, объясняется его страхом перед расправой над ним со стороны буйных ниневитян.

Когда же Бог напугал его худшим уделом, Иоана вынужден был отправиться в Ниневию.

И он вовсе не считал свою проповедь спасительной для Ниневии, иначе не расположился бы после проповеди для наблюдения за тем, как будет гибнуть Ниневия.
коллив
Зарегистрирован: 29.04.2016 Сообщения: 3361 Предупреждения: 1
04.12.2016 16:06
Теокоммунист
Моисей ударил дважды не потому что сомневался в Боге, а потому что у него лопнуло терпение с этим народом.

Ну конечно! И от нетерпения стал наяривать посохом по скале ...

А когда он отказывался идти в Египет выводить людей, ему кто нервы вымотал - бараны?

А когда перечил своему богу защищая выведенных из Египта людей, это он опять же делал исключительно из-за своей нетерпеливости?

Неважный Вы адвокат.

Страницы: <<12345[6]78...202122>>

(С) 2008-2024, Христианский Форум.
Комментарии, замечания, пожелания и предложения адресуйте нашему вебмастеру
Размещено в дата центре компании dline.ua