Мир вам и дому вашему
Поиск по форуму:

Библия, толкование и вера

Автор
Тема:
странник
Зарегистрирован: 29.04.2016 Сообщения: 8442 Предупреждения: 3
02.11.2016 13:08
О чем забыли протестанты:

https://ok.ru/video/195207827733

Сообщение отредактировал странник - 02.11.2016 13:46

Комментарии:  

Страницы: <<123...1617[18]19202122>>
 Автор  Тема:
udal
Зарегистрирован: 18.08.2015 Откуда: Германия Сообщения: 1861
21.12.2016 20:44
Теокоммунист
udal
А что, Христос не был распят?

Во первых, не антихристом, которого тогда ещё и в помине не было.
А во вторых, Христос стал вождём по воскресении из мёртвых.

Во-первый, кем еще Христос может быть распят, как не антихристом?
Во-вторых, пророчество оно на то и пророчество, что в нем говорится о событиях будущего, в том числе касающихся вождя завета.

Теокоммунист
udal
Нет. Всепотопляющие полчища И вождь завета, а не полчищ.

Вождь союза государств, армии которых являются всепотопляющими полчищами.

В одном из предыдущих постов Вы вроде бы назвали вождем завета папу римского, но он никакой не вождь союза государств.

Теокоммунист
Зверь является союзом государств. А блудница является духовным вождём этого союза.

Блудница потому блудницей и называется, что просто оказывает определенные услуги, за которые получает плату. Даже если она и мнит себя царицей (Откр.18:7), она не является вождем союза государств.
udal
Зарегистрирован: 18.08.2015 Откуда: Германия Сообщения: 1861
21.12.2016 21:01
Антонина Егоровн
Похоже, здесь собрались одни учителя! На меня тоже говорят что я поучаю, но думаю, вот такое вот оно, СЛОВО БОЖИЕ, чего бы не написал, получается как обоюдо острый меч.

У меня нет к учительству ни призвания, ни желания, ни права. Но Слово Божие действительно как обоюдоострый меч, не для бездумного размахивания направо и налево.
Теокоммунист
Зарегистрирован: 08.08.2013 Сообщения: 5434
21.12.2016 21:40
udal
Во-первый, кем еще Христос может быть распят, как не антихристом?

Он был распят язычниками, которым до Христа дела не было.
Кроме того, Апостолы пишут об антихристе в будущем времени.

1-е Иоанна 4:1 Возлюбленные! не всякому духу верьте, но испытывайте духов, от Бога ли они, потому что много лжепророков появилось в мире.
1-е Иоанна 4:2 Духа Божия (и духа заблуждения) узнавайте так: всякий дух, который исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, есть от Бога;
1-е Иоанна 4:3 а всякий дух, который не исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, не есть от Бога, но это дух антихриста, о котором вы слышали, что он придет и теперь есть уже в мире.

1-е Иоанна 2:18 Дети! последнее время. И как вы слышали, что придет антихрист, и теперь появилось много антихристов, то мы и познаем из того, что последнее время.

2-е Иоанна 1:7 Ибо многие обольстители вошли в мир, не исповедующие Иисуса Христа, пришедшего во плоти: такой человек есть обольститель и антихрист.

Из этих мест ясно, что антихрист должен прийти после Христа.

2-е Фессалоникийцам 2:1 Молим вас, братия, о пришествии Господа нашего Иисуса Христа и нашем собрании к Нему,
2-е Фессалоникийцам 2:2 не спешить колебаться умом и смущаться ни от духа, ни от слова, ни от послания, как бы нами посланного, будто уже наступает день Христов.
2-е Фессалоникийцам 2:3 Да не обольстит вас никто никак: ибо день тот не придет, доколе не придет прежде отступление и не откроется человек греха, сын погибели,
2-е Фессалоникийцам 2:4 
противящийся и превозносящийся выше всего, называемого Богом или святынею, так что в храме Божием сядет он, как Бог, выдавая себя за Бога.

А из этого места видно, что антихрист придёт перед днём Христовым, то бишь перед торжеством Евангелия.

udal
В одном из предыдущих постов Вы вроде бы назвали вождем завета папу римского, но он никакой не вождь союза государств.

Он был им, до французской революции. И возможно станет опять, на короткое время.

udal
Блудница потому блудницей и называется, что просто оказывает определенные услуги, за которые получает плату.

Иезекииль 16:30 Как истомлено должно быть сердце твое, говорит Господь Бог, когда ты все это делала, как необузданная блудница!
Иезекииль 16:31 Когда ты строила себе блудилища при начале всякой дороги и делала себе возвышения на всякой площади, ты была не как блудница, потому что отвергала подарки,
Иезекииль 16:32 но как прелюбодейная жена, принимающая вместо своего мужа чужих.
Иезекииль 16:33 Всем блудницам дают подарки, а ты сама давала подарки всем любовникам твоим и подкупала их, чтобы они со всех сторон приходили к тебе блудить с тобою.
Иезекииль 16:34 У тебя в блудодеяниях твоих было противное тому, что бывает с женщинами: не за тобою гонялись, но ты давала подарки, а тебе не давали подарков; и потому ты поступала в противность другим.

Иезекииль 16:35 Посему выслушай, блудница, слово Господне!
Иезекииль 16:36 Так говорит Господь Бог: за то, что ты так сыпала деньги твои, и в блудодеяниях твоих раскрываема была нагота твоя перед любовниками твоими и перед всеми мерзкими идолами твоими, и за кровь сыновей твоих, которых ты отдавала им, -
Иезекииль 16:37 за то вот, Я соберу всех любовников твоих, которыми ты услаждалась и которых ты любила, со всеми теми, которых ненавидела, и соберу их отовсюду против тебя, и раскрою перед ними наготу твою, и увидят весь срам твой.
Иезекииль 16:38 Я буду судить тебя судом прелюбодейц и проливающих кровь, - и предам тебя кровавой ярости и ревности;
Иезекииль 16:39 предам тебя в руки их и они разорят блудилища твои, и раскидают возвышения твои, и сорвут с тебя одежды твои, и возьмут наряды твои, и оставят тебя нагою и непокрытою.


udal
Даже если она и мнит себя царицей (Откр.18:7), она не является вождем союза государств.

А откуда взяты христианские праздники у христианских народов/государств?

От Матфея 15:14 оставьте их: они - слепые вожди слепых; а если слепой ведет слепого, то оба упадут в яму.
Откровение 17:2 с нею блудодействовали цари земные, и вином ее блудодеяния упивались живущие на земле.
Сообщение отредактировал Теокоммунист - 21.12.2016 21:41
udal
Зарегистрирован: 18.08.2015 Откуда: Германия Сообщения: 1861
22.12.2016 9:00
Теокоммунист
От Матфея 15:14 оставьте их: они - слепые вожди слепых

Мне, кажется, понятно, к чему Вы цитировали Иезекииля 16:30-39. Несложная логическая цепочка "Вавилон - Израиль - вождь завета" должна по-Вашему привести к нужному результату. По той же логике рассуждают сторонники идеи о строительстве в Иерусалиме третьего иудейского храма, которые приводят 2Фес.2:4, считая, что капище в пророчестве может быть названо Божьим храмом. Так и с "вождем завета". Нечестивый северный царь у Даниила озлоблен на "святой завет" и вступает в "соглашение с отступниками от святого завета". А кто же есть "вождь завета" - ответ напрашивается сам собой. Не тот, о котором в Матф.15:14.
Теокоммунист
Зарегистрирован: 08.08.2013 Сообщения: 5434
22.12.2016 9:44
udal
Мне, кажется, понятно, к чему Вы цитировали Иезекииля 16:30-39. Несложная логическая цепочка "Вавилон - Израиль - вождь завета" должна по-Вашему привести к нужному результату.

Израиль в данном случае только тень будущего, церкви.

К Евреям 12:22 Но вы приступили к горе Сиону и ко граду Бога живого, к небесному Иерусалиму и тьмам Ангелов,
К Евреям 12:23 к торжествующему собору и церкви первенцев, написанных на небесах, и к Судии всех Богу, и к духам праведников, достигших совершенства,
К Евреям 12:24 и к Ходатаю нового завета Иисусу, и к Крови кропления, говорящей лучше, нежели Авелева.


1-е Тимофею 3:14 Сие пишу тебе, надеясь вскоре придти к тебе,
1-е Тимофею 3:15 чтобы, если замедлю, ты знал, как должно поступать в доме Божием, который есть Церковь Бога живаго, столп и утверждение истины.

Исаия 1:21 Как сделалась блудницею верная столица, исполненная правосудия! Правда обитала в ней, а теперь - убийцы.


udal
По той же логике рассуждают сторонники идеи о строительстве в Иерусалиме третьего иудейского храма, которые приводят 2Фес.2:4, считая, что капище в пророчестве может быть названо Божьим храмом.

О храме ясно написано, что им является церковь.

udal
Так и с "вождем завета". Нечестивый северный царь у Даниила озлоблен на "святой завет" и вступает в "соглашение с отступниками от святого завета". А кто же есть "вождь завета" - ответ напрашивается сам собой. Не тот, о котором в Матф.15:14.

Не путайте святой завет с простым заветом. Вождь не является вождём святого завета.

Исаия 28:15 Так как вы говорите: `мы заключили союз со смертью и с преисподнею сделали договор: когда всепоражающий бич будет проходить, он не дойдет до нас, - потому что ложь сделали мы убежищем для себя, и обманом прикроем себя'.
Исаия 28:16 Посему так говорит Господь Бог: вот, Я полагаю в основание на Сионе камень, - камень испытанный, краеугольный, драгоценный, крепко утвержденный: верующий в него не постыдится.
Исаия 28:17 И поставлю суд мерилом и правду весами; и градом истребится убежище лжи, и воды потопят место укрывательства.
Исаия 28:18 И союз ваш со смертью рушится, и договор ваш с преисподнею не устоит. Когда пойдет всепоражающий бич, вы будете попраны.

Откровение 18:7 Сколько славилась она и роскошествовала, столько воздайте ей мучений и горестей. Ибо она говорит в сердце своем: `сижу царицею, я не вдова и не увижу горести!'
Откровение 18:8 За то в один день придут на нее казни, смерть и плач и голод, и будет сожжена огнем, потому что силен Господь Бог, судящий ее.
PROSTAK
Зарегистрирован: 13.12.2016 Сообщения: 147 Предупреждения: 2
22.12.2016 11:36
Теокоммунист
Исаия 28:15 Так как вы говорите: `мы заключили союз со смертью и с преисподнею сделали договор: когда всепоражающий бич будет проходить, он не дойдет до нас, - потому что ложь сделали мы убежищем для себя, и обманом прикроем себя'.
Исаия 28:16 Посему так говорит Господь Бог: вот, Я полагаю в основание на Сионе камень, - камень испытанный, краеугольный, драгоценный, крепко утвержденный: верующий в него не постыдится.
Исаия 28:17 И поставлю суд мерилом и правду весами; и градом истребится убежище лжи, и воды потопят место укрывательства.
Исаия 28:18 И союз ваш со смертью рушится, и договор ваш с преисподнею не устоит. Когда пойдет всепоражающий бич, вы будете попраны.

Этот исай, есть Иуда предатель как  и будущий Иуда из Кариота.
Оба родились в Иудее, царстве диавола.
Ты друг, знаешь хоть о ком этот иуда исай пишет?
 И, что этот лжепрозорливец  Иуда - исай учидил?
Теокоммунист
Зарегистрирован: 08.08.2013 Сообщения: 5434
22.12.2016 12:24
PROSTAK
Этот исай, есть Иуда предатель как  и будущий Иуда из Кариота.
Оба родились в Иудее, царстве диавола.
Ты друг, знаешь хоть о ком этот иуда исай пишет?
 И, что этот лжепрозорливец  Иуда - исай учидил?

Я на такие глупости больше не отвечаю.
PROSTAK
Зарегистрирован: 13.12.2016 Сообщения: 147 Предупреждения: 2
22.12.2016 14:19
Теокоммунист
Исаия 28:15 Так как вы говорите: `мы заключили союз со смертью и с преисподнею сделали договор: когда всепоражающий бич будет проходить, он не дойдет до нас, - потому что ложь сделали мы убежищем для себя, и обманом прикроем себя'.
Исаия 28:16 Посему так говорит Господь Бог: вот, Я полагаю в основание на Сионе камень, - камень испытанный, краеугольный, драгоценный, крепко утвержденный: верующий в него не постыдится.
Исаия 28:17 И поставлю суд мерилом и правду весами; и градом истребится убежище лжи, и воды потопят место укрывательства.
Исаия 28:18 И союз ваш со смертью рушится, и договор ваш с преисподнею не устоит. Когда пойдет всепоражающий бич, вы будете попраны.

Уважаемый Теокоммунист!
Сделайте милость и расскажите о чём и о ком пишет прозорливец не слышания, а видений - Исаия из Иудеи?
Пожалуста!
Объясните, что вы выложили в сообщении.
Это и остальное, тоже хочу мыслить как Вы.
Исаия. вы говорите: `мы заключили союз со смертью и с преисподнею сделали договор
Спасибо, за будущий ответ с назиданием от Вас!
Теокоммунист
Зарегистрирован: 08.08.2013 Сообщения: 5434
22.12.2016 16:33
PROSTAK
Исаия. вы говорите: `мы заключили союз со смертью и с преисподнею сделали договор

Здесь речь о политике.
Есть вещи непримиримые, взаимноисключающие, как, например, марксизм-ленинизм и национал-социализм.
Пакт о ненападении между Германией и СССР был таким союзом со смертью и договором с преисподней.

И если церковь заключает союз с миром сим, то это союз со смертью и договор с преисподней.
Сообщение отредактировал Теокоммунист - 22.12.2016 16:35
Смех
Зарегистрирован: 21.09.2016 Откуда: Украина Сообщения: 1016 Предупреждения: 2
22.12.2016 17:16
Некий АРХИ-БОГОХУЛЬНЫЙ рог-царь, последний из 10 рогов-царей зверя-антихриста, сей, НАПИСАНО, осквернит святилище могущества и на ВОЖДЯ НЕБЕСНОГО ВОИНСТВА РАЗИНЕТ ПАСТЬ... и часть СВЯТЫХ НЕЕСНОГО ВОИНСТВА НИЗРИНЕТ на землю и ПОПРАЕТ их...и, главное -  ПРЕКРАТИТ ЕЖЕДНЕВНУЮ ЖЕРТВУ у ВОЖДЯ НЕБЕСНОГО ВОИНСТВА (всемирную проповедь ЕВАНГЕЛИЯ прекратит!!!)!!!

Такого АРХИ-богохульника екщё НЕ было вы мире... Но - НЕПРЕМЕННО возникнет...
udal
Зарегистрирован: 18.08.2015 Откуда: Германия Сообщения: 1861
23.12.2016 14:42
Теокоммунист
Не путайте святой завет с простым заветом. Вождь не является вождём святого завета.

Исаия 28:15 Так как вы говорите: `мы заключили союз со смертью и с преисподнею сделали договор: когда всепоражающий бич будет проходить, он не дойдет до нас, - потому что ложь сделали мы убежищем для себя, и обманом прикроем себя'.
Исаия 28:16 Посему так говорит Господь Бог: вот, Я полагаю в основание на Сионе камень, - камень испытанный, краеугольный, драгоценный, крепко утвержденный: верующий в него не постыдится.

Не путайте вождя завета с простым вождем. Вождь завета является вождем святого завета.

Исаия 28:15 Так как вы говорите: `мы заключили союз со смертью и с преисподнею сделали договор: когда всепоражающий бич будет проходить, он не дойдет до нас, - потому что ложь сделали мы убежищем для себя, и обманом прикроем себя'.
Исаия 28:16 Посему так говорит Господь Бог: вот, Я полагаю в основание на Сионе КАМЕНЬ, - камень испытанный, краеугольный, драгоценный, крепко утвержденный: ВЕРУЮЩИЙ В НЕГО НЕ ПОСТЫДИТСЯ.
Теокоммунист
Зарегистрирован: 08.08.2013 Сообщения: 5434
23.12.2016 16:24
udal
Не путайте вождя завета с простым вождем.

С вождём союза? Ибо в еврейском это одно и то же.

udal
Вождь завета является вождем святого завета.

Вождь союза не является вождём святого завета.

Даниил 11:22 И всепотопляющие полчища будут потоплены и сокрушены им, даже и сам вождь завета.
Даниил 11:23 Ибо после того, как он вступит в союз с ним, он будет действовать обманом, и взойдет, и одержит верх с малым народом.


Здесь в еврейском стоит одно и то же слово.
Поставьте здесь вместо слова "завета" слово "союза", и никакой святости.
Кроме того в еврейском отсутствует слово "сам".

Даниил 11:22 И всепотопляющие полчища будут потоплены и сокрушены им, даже/также и вождь союза.
Даниил 11:23 Ибо после того, как он вступит в союз с ним, он будет действовать обманом, и взойдет, и одержит верх с малым народом.

Презренный вступает в союз (или завет?) с вождём и, действуя обманом, сокрушает его. Вождя!
Ко Христу это никак не относится. Христа никто не мог обмануть. И его никто не сокрушал и не сокрушит.
udal
Зарегистрирован: 18.08.2015 Откуда: Германия Сообщения: 1861
23.12.2016 16:39
Теокоммунист
Даниил 11:22 И всепотопляющие полчища будут потоплены и сокрушены им, даже и сам вождь завета.
Даниил 11:23 Ибо после того, как он вступит в союз с ним, он будет действовать обманом, и взойдет, и одержит верх с малым народом.


Здесь в еврейском стоит одно и то же слово.

Неправда. Там другое слово. Загляните в лексикон Стронга.
Теокоммунист
Зарегистрирован: 08.08.2013 Сообщения: 5434
23.12.2016 23:59
udal
Там другое слово. Загляните в лексикон Стронга.

От него пользы мало. Он только показывает числовое значение слова, но не показывает где оно встречается ещё.
Но почему-то перевели как "союз". А слово, которое переводят как "завет" тоже означает союз.

В любом случае Вам тогда надо будет объяснить "презренного". Который лестью овладевает царством, сокрушает всех соперников, в том числе и вождя завета, и находится у власти вплоть до великой скорби.
udal
Зарегистрирован: 18.08.2015 Откуда: Германия Сообщения: 1861
24.12.2016 13:20
Теокоммунист
udal
Там другое слово. Загляните в лексикон Стронга.

От него пользы мало.

Действительно, чтобы доказать Вашу правоту, пользы мало. Но для установления истины лексикон Стронга бывает весьма полезен.

Теокоммунист
Он только показывает числовое значение слова, но не показывает где оно встречается ещё.

Показывает. Вначале выясняете, каким числом обозначено нужное слово. Затем в поиске по Библии набираете это число, и узнаете все те места, где оно встречается еще. Так что вперед!

Теокоммунист
В любом случае Вам тогда надо будет объяснить "презренного". Который лестью овладевает царством, сокрушает всех соперников, в том числе и вождя завета, и находится у власти вплоть до великой скорби.

Думаю, это Тиберий. Почитайте о нем, как он пришел к власти, как правил... При нем был распят Иисус. Я не хочу занимать тему экскурсами в историю, да и вообще не хочу больше спорить о пророчестве, в котором не указаны даты, имена... Кто-то считает, что это Антиох Епифан, Вы считаете, что это папа... Каждый свободен думать так, как считает правильным.

P.S. В переводе с лексиконом Стронга вождь завета в Дан.11:22 слово "вождь" обозначено цифрой 05057.
Это же слово стоит в Дан.9:25.

Даниил 9:25 Итак знай и разумей: с того времени, как выйдет повеление о восстановлении Иерусалима, до Христа Владыки (05057, т.е. правителя, вождя и т.д.) семь седмин и шестьдесят две седмины; и возвратится народ и обстроятся улицы и стены, но в трудные времена.

Страницы: <<123...1617[18]19202122>>

(С) 2008-2024, Христианский Форум.
Комментарии, замечания, пожелания и предложения адресуйте нашему вебмастеру
Размещено в дата центре компании dline.ua