Мир вам и дому вашему
Войти   Зарегистрироваться   Чат
Поиск по форуму:

Библия, толкование и вера
Автор
Тема:
странник
Зарегистрирован: 29.04.2016 Сообщения: 8442 Предупреждения: 3
02.11.2016 13:08
О чем забыли протестанты:

https://ok.ru/video/195207827733

Сообщение отредактировал странник - 02.11.2016 13:46

Комментарии:  

Страницы: <<123...1718[19]202122>>
 Автор  Тема:
Теокоммунист
Зарегистрирован: 08.08.2013 Сообщения: 5434
24.12.2016 17:33
udal
Действительно, чтобы доказать Вашу правоту, пользы мало.

Мне недостаточно только копию этого слова, но нужен ещё и смысл.

udal
Но для установления истины лексикон Стронга бывает весьма полезен.

На примере слов "завет" и "союз" от него пользы нету.

udal
Вначале выясняете, каким числом обозначено нужное слово. Затем в поиске по Библии набираете это число, и узнаете все те места, где оно встречается еще. Так что вперед!

Бытие 14:3 Все сии соединились в долине Сиддим, где ныне море Соленое.
Исход 28:7 У него должны быть на обоих концах его два связывающие нарамника, чтобы он был связан.
Второзаконие 18:11 обаятель, вызывающий духов, волшебник и вопрошающий мертвых;
2-я Паралипоменон 20:36 и соединился с ним, чтобы построить корабли для отправления в Фарсис; ...
Псалтирь 121:3 Иерусалим, устроенный как город, слитый в одно,

Получается кавардак. Разные слова имеют одно числовое значение.

udal
Думаю, это Тиберий. Почитайте о нем, как он пришел к власти, как правил...

Во 2 году на Октавиана свалились семейные несчастья: сначала в Галлии скончался от неизвестной болезни его внук Луций, а затем император был вынужден осудить свою дочь Юлию за её поведение. Как pater familiae («отец семейства») от имени Тиберия Август прислал дочери письмо, в котором давал ей развод. Юлию обвинили в разврате, предательстве, а также в одном из самых серьёзных преступлений в патриархальном римском обществе — покушении на отцеубийство. По римским законам отцеубийцу зашивали в мешок с собакой, змеёй и петухом и сбрасывали в Тибр. Однако Август помиловал единственную дочь, заменив казнь на ссылку. Сразу после этого Август разрешил Тиберию вернуться в Рим в качестве частного лица.

В 4 году императора постиг ещё один удар: в Армении был убит последний из наиболее вероятных его преемников — Гай Юлий Випсаниан. По сплетням, к гибели братьев Випсанианов была причастна Ливия, желавшая восстановить позиции своего сына Тиберия. Так или иначе, за неимением других преемников[10] Августу ничего не оставалось, как усыновить в 4 году Тиберия под именем Тиберий Юлий Цезарь (лат. Tiberius Iulius Caesar). Август, в свою очередь, заставил Тиберия усыновить своего племянника, сына Друза от Антонии Младшей — восемнадцатилетнего Германика.

Тиберию возвратили должность и власть трибуна, отнятую в 1 до н. э. Помимо того Август распространил на него свой империй (лат. imperium maius), который ранее был сосредоточен только в руках принцепса. Так Тиберий официально стал вторым человеком в государстве.

В том же году Тиберий снова отправился воевать. В 6 году он собрал на среднем Дунае большую армию для войны с германским племенем маркоманов, предводителем которых был Маробод, однако был вынужден отказаться от похода в связи с необходимостью подавления восстаний в Паннонии и Далмации. С мятежами было покончено к 9 году, но после разгрома римских легионов Вара в Тевтобургском Лесу Тиберию пришлось заново устанавливать границы по Рейну в 10—12 годах.

В 13 году он стал соправителем Августа, его проконсульская власть была уравнена с властью императора.

В 14 году император Октавиан Август умер. Тиберий и Ливия лично присутствовали при кончине императора. Тиберий за несколько дней до того выехал к армии, но срочно вернулся с дороги. В завещании Августа был указан единственный наследник — Тиберий. Лица, занимающие ключевые должности в Риме — консулы, префект претория и префект продовольственного снабжения — без промедления принесли присягу новому императору. За ними последовали сенат, всадники, плебс и легионы за пределами Рима.

Ничего похожего на то, что у Даниила:

Даниил 11:21 И восстанет на место его презренный, и не воздадут ему царских почестей, но он придет без шума и лестью овладеет царством.


udal
При нем был распят Иисус.

Только потому, что Вы под вождём завета понимаете Иисуса, подгоняете Тиберия под презренного?
Это несерьёзно. Подгонка под желаемый ответ, с абсолютым игнорированием контекста.
При этом, к смерти Иисуса Тиберий не имеет никакого отношения.

udal
Я не хочу занимать тему экскурсами в историю, да и вообще не хочу больше спорить о пророчестве, в котором не указаны даты, имена...

А при чём здесь история, если речь об антихристе последнего времени?

Даниил 11:31 И поставлена будет им часть войска, которая осквернит святилище могущества, и прекратит ежедневную жертву, и поставит мерзость запустения.

От Матфея 24:14 И проповедано будет сие Евангелие Царствия по всей вселенной, во свидетельство всем народам; и тогда придет конец.
От Матфея 24:15 Итак, когда увидите мерзость запустения, реченную через пророка Даниила, стоящую на святом месте, - читающий да разумеет, -
От Матфея 24:16 тогда находящиеся в Иудее да бегут в горы;
От Матфея 24:17 и кто на кровле, тот да не сходит взять что-нибудь из дома своего;
От Матфея 24:18 и кто на поле, тот да не обращается назад взять одежды свои.
От Матфея 24:19 Горе же беременным и питающим сосцами в те дни!
От Матфея 24:20 Молитесь, чтобы не случилось бегство ваше зимою или в субботу,
От Матфея 24:21 ибо тогда будет великая скорбь, какой не было от начала мира доныне, и не будет.

udal
Кто-то считает, что это Антиох Епифан,

Антиох Епифан был прообразом на антихриста, как Моисей на Христа.

udal
Вы считаете, что это папа...

Где я такое писал? Вы невнимательно читаете.
Папство является вождём завета, который будет сокрушён "презрённым", то бишь антихристом.
После чего антихрист получит полноту власти.

Откровение 17:12 И десять рогов, которые ты видел, суть десять царей, которые еще не получили царства, но примут власть со зверем, как цари, на один час.
Откровение 17:13 Они имеют одни мысли и передадут силу и власть свою зверю.
Откровение 17:14 Они будут вести брань с Агнцем, и Агнец победит их; ибо Он есть Господь господствующих и Царь царей, и те, которые с Ним, суть званые и избранные и верные.
Откровение 17:15 И говорит мне: воды, которые ты видел, где сидит блудница, суть люди и народы, и племена и языки.
Откровение 17:16 И десять рогов, которые ты видел на звере, сии возненавидят блудницу, и разорят ее, и обнажат, и плоть ее съедят, и сожгут ее в огне;
Откровение 17:17 потому что Бог положил им на сердце - исполнить волю Его, исполнить одну волю, и отдать царство их зверю, доколе не исполнятся слова Божии.
Откровение 17:18 Жена же, которую ты видел, есть великий город, царствующий над земными царями.

Вот эта жена является вождём завета/союза.

udal
P.S. В переводе с лексиконом Стронга вождь завета в Дан.11:22 слово "вождь" обозначено цифрой 05057.
Это же слово стоит в Дан.9:25.

Даниил 9:25 Итак знай и разумей: с того времени, как выйдет повеление о восстановлении Иерусалима, до Христа Владыки (05057, т.е. правителя, вождя и т.д.) семь седмин и шестьдесят две седмины; и возвратится народ и обстроятся улицы и стены, но в трудные времена.

1-я Царств 10:1 И взял Самуил сосуд с елеем и вылил на голову его, и поцеловал его и сказал: вот, Господь помазывает тебя в правителя наследия Своего ...
1-я Паралипоменон 26:24 Шевуил, сын Гирсона, сына Моисеева, был главным смотрителем за сокровищницами.
Притчи 28:16 Неразумный правитель много делает притеснений, а ненавидящий корысть продолжит дни.
Иезекииль 28:2 сын человеческий! скажи начальствующему в Тире: так говорит Господь Бог: за то, что вознеслось сердце твое и ты говоришь: `я бог, восседаю на седалище божием, в сердце морей', и будучи человеком, а не Богом, ставишь ум твой наравне с умом Божиим, -
Даниил 9:26 И по истечении шестидесяти двух седмин предан будет смерти Христос, и не будет; а город и святилище разрушены будут народом вождя, который придет, и конец его будет как от наводнения, и до конца войны будут опустошения.
Даниил 11:22 И всепотопляющие полчища будут потоплены и сокрушены им, даже и сам вождь завета.
Сообщение отредактировал Теокоммунист - 24.12.2016 17:35
udal
Зарегистрирован: 18.08.2015 Откуда: Германия Сообщения: 1861
25.12.2016 12:53
Теокоммунист
Только потому, что Вы под вождём завета понимаете Иисуса, подгоняете Тиберия под презренного?
Это несерьёзно. Подгонка под желаемый ответ, с абсолютым игнорированием контекста.

А Тиберий что, был очень уважаем? "Любимый" пасынок Августа, отправлявшийся то воевать, то в ссылку... Особенно унизительна была принудительная жениться на распутной дочери Августа, для чего ему пришлось развестись с любимой женой. Новая супруга его также ни во что не ставила, изменяя направо и налево. А наследником он стал в результате последовательных смертей других претендентов на престол и только благодаря матери, имевшей большое влияние как при жизни Августа, так и после его смерти. И прошли годы прежде чем Тиберий постепенно ограничил ее влияние и сосредоточил в руках всю власть.

Теокоммунист
При этом, к смерти Иисуса Тиберий не имеет никакого отношения.

Имеет косвенное.

От Иоанна 19:12 С этого времени Пилат искал отпустить Его. Иудеи же кричали: если отпустишь Его, ты не друг кесарю; всякий, делающий себя царем, противник кесарю.

От Иоанна 19:15 Но они закричали: возьми, возьми, распни Его! Пилат говорит им: Царя ли вашего распну? Первосвященники отвечали: нет у нас царя, кроме кесаря.

Теокоммунист
Антиох Епифан был прообразом на антихриста, как Моисей на Христа.

Прообразом на антихриста является Древний Рим.

Даниил 11:39 и устроит твердую крепость с чужим богом: которые признают его, тем увеличит почести и даст власть над многими, и землю раздаст в награду.

"Задачей войны для римлян была не просто победа над врагом или установление мира; война только тогда завершалась к их удовлетворению, когда бывшие враги становились «друзьями» или союзниками (socii) Рима. Целью Рима было не подчинение всего мира власти и imperium (владычество — лат.) Рима, но распространение римской системы союзов на все страны земли". 
(Википедия)
Теокоммунист
Зарегистрирован: 08.08.2013 Сообщения: 5434
25.12.2016 15:49
udal
А Тиберий что, был очень уважаем?

Ему сразу воздали царские почести.

Лица, занимающие ключевые должности в Риме — консулы, префект претория и префект продовольственного снабжения — без промедления принесли присягу новому императору. За ними последовали сенат, всадники, плебс и легионы за пределами Рима.

А "презренному", по Даниилу, не воздают царских почестей. И он хитростью и лестью овладевает царством. Что Тиберий не делал.

udal
Теокоммунист
При этом, к смерти Иисуса Тиберий не имеет никакого отношения.

Имеет косвенное.

От Иоанна 19:12 С этого времени Пилат искал отпустить Его. Иудеи же кричали: если отпустишь Его, ты не друг кесарю; всякий, делающий себя царем, противник кесарю.

От Иоанна 19:15 Но они закричали: возьми, возьми, распни Его! Пилат говорит им: Царя ли вашего распну? Первосвященники отвечали: нет у нас царя, кроме кесаря.

Вообще никакого. Тиберий там был ни причём.
Там речь шла о кесаре, незасвисимо от того, кто им является.

А кроме того, какие всепотопляющие полчища были потоплены и сокрушены Тиберием?

udal
Прообразом на антихриста является Древний Рим.

На зверя? Так это любое государство.
А мы говорим о личности антихриста.

От Иоанна 5:43 Я пришел во имя Отца Моего, и не принимаете Меня; а если иной придет во имя свое, его примете.

Итак, по словам Иисуса, антихриста евреи сначала признают за Христа.

И Павел, проповедовавший много позже распятия (и воскресения) Христа, пишет об антихристе в будущем времени.

2-е Фессалоникийцам 2:1 Молим вас, братия, о пришествии Господа нашего Иисуса Христа и нашем собрании к Нему,
2-е Фессалоникийцам 2:2 не спешить колебаться умом и смущаться ни от духа, ни от слова, ни от послания, как бы нами посланного, будто уже наступает день Христов.
2-е Фессалоникийцам 2:3 Да не обольстит вас никто никак: ибо день тот не придет, доколе не придет прежде отступление и не откроется человек греха, сын погибели,
2-е Фессалоникийцам 2:4 противящийся и превозносящийся выше всего, называемого Богом или святынею, так что в храме Божием сядет он, как Бог, выдавая себя за Бога.
2-е Фессалоникийцам 2:5 Не помните ли, что я, еще находясь у вас, говорил вам это?
2-е Фессалоникийцам 2:6 И ныне вы знаете, что не допускает открыться ему в свое время.
2-е Фессалоникийцам 2:7 Ибо тайна беззакония уже в действии, только не совершится до тех пор, пока не будет взят от среды удерживающий теперь.
2-е Фессалоникийцам 2:8 И тогда откроется беззаконник, которого Господь Иисус убьет духом уст Своих и истребит явлением пришествия Своего
2-е Фессалоникийцам 2:9 того, которого пришествие, по действию сатаны, будет со всякою силою и знамениями и чудесами ложными,
2-е Фессалоникийцам 2:10 и со всяким неправедным обольщением погибающих за то, что они не приняли любви истины для своего спасения.
2-е Фессалоникийцам 2:11 И за сие пошлет им Бог действие заблуждения, так что они будут верить лжи,
2-е Фессалоникийцам 2:12 да будут осуждены все, не веровавшие истине, но возлюбившие неправду.
Антонина Егоровн
Зарегистрирован: 18.10.2016 Откуда: Россия Сообщения: 10398 Предупреждения: 1
25.12.2016 16:57
Пишите
Вообще никакого. Тиберий там был ни причём.
Там речь шла о кесаре, незасвисимо от того, кто им является.
Там был Антиох - малый рог династия Птоломеев. (найду прошлые исследования, напишу точнее. Подзабыла)
Теокоммунист
Зарегистрирован: 08.08.2013 Сообщения: 5434
25.12.2016 19:17
Антонина Егоровн
Пишите
Вообще никакого. Тиберий там был ни причём.
Там речь шла о кесаре, незасвисимо от того, кто им является.
Там был Антиох - малый рог династия Птоломеев.

Во дни Иисуса?
udal
Зарегистрирован: 18.08.2015 Откуда: Германия Сообщения: 1861
25.12.2016 22:48
Теокоммунист
А "презренному", по Даниилу, не воздают царских почестей. И он хитростью и лестью овладевает царством. Что Тиберий не делал.

http://rushist.com/index.php/greece-rome/2521-imperator-tiberij
Теокоммунист
Зарегистрирован: 08.08.2013 Сообщения: 5434
25.12.2016 23:10
udal
Теокоммунист
А "презренному", по Даниилу, не воздают царских почестей. И он хитростью и лестью овладевает царством. Что Тиберий не делал.

http://rushist.com/index.php/greece-rome/2521-imperator-tiberij

И в Вашей ссылке ничего не говорит о том, что Тиберий овладел царством хитростью и лестью.
Он был назначен Августом, который прекрасно знал Тоберия.

 А главным аргументом против Вашего мнения является 2Фесс. 2:8.
Сообщение отредактировал Теокоммунист - 25.12.2016 23:13
udal
Зарегистрирован: 18.08.2015 Откуда: Германия Сообщения: 1861
28.12.2016 8:40
Теокоммунист
И в Вашей ссылке ничего не говорит о том, что Тиберий овладел царством хитростью и лестью.
Он был назначен Августом, который прекрасно знал Тоберия.

Ну раз не говорится, пусть не говорится. Мне надоел этот спор.

Теокоммунист
А главным аргументом против Вашего мнения является 2Фесс. 2:8.

Не пришей кобыле хвост...
Теокоммунист
Зарегистрирован: 08.08.2013 Сообщения: 5434
28.12.2016 12:55
udal
Теокоммунист
А главным аргументом против Вашего мнения является 2Фесс. 2:8.

Не пришей кобыле хвост...

Ну понятно. Что Павел пишет об антихристе Вас не интересует. Вы знаете лучше.
странник
Зарегистрирован: 29.04.2016 Сообщения: 8442 Предупреждения: 3
31.01.2018 18:42
Понравилось: 
Барух
Зарегистрирован: 17.08.2017 Откуда: Израиль Сообщения: 174 Предупреждения: 2
01.02.2018 13:17
Протестантизм и вчера, и сегодня -это (pro testo,т.е. за написанное).
коллив
Зарегистрирован: 29.04.2016 Сообщения: 3361 Предупреждения: 1
02.02.2018 7:33
А если кто-то за написанное на заборе, он тоже протестант?

Хорошо ли преклоняться перед написанным?

Необходимо прочитанное пропускать через фильтр критики. Как написано от имени Павла: "Всё испытывайте - хорошего держитесь".
Диверсант
Зарегистрирован: 13.07.2014 Сообщения: 497 Предупреждения: 1
14.02.2018 20:30
От имени Павла были написаны директивы, не подлежащие критике и испытыванию на полезность, целесобразность и достоверность его сообщений; согласно его посланий его адепты обязаны были тупо верить всему что он им говорил и писал и в страхе перед ним беспрекословно  повиноваться ему как богу. Если же критически подходить к тому что он понаписывал, то с первых же строк "Послания к римлянам", с которого начинаются его послания в канонической библии, обнаруживается что либо он солгал о Иисусе что он родился от семени Давида, либо солгали евангелисты, написавшие что Иисус был зачат непорочно после того как к его матери наведался какой-то мужик, представившийся ей особой приближенной богу и назвавшийся Гаврилой.   
коллив
Зарегистрирован: 29.04.2016 Сообщения: 3361 Предупреждения: 1
15.02.2018 7:22
Диверсант
От имени Павла были написаны директивы

А он вообще олицетворял книжника из притчи Иисуса, наученного Царствию Небесному, но выносящему из своего сердца старое и новое.

И потом, кто такой фарисей Шауль (впоследствии названный Павлом)?

При жизни Иисуса и после его смерти, Шауль был гонителем христиан.

Затем, с его же слов, был обращён неким пустынным духом (назвавшемся Иисусом) в адепта учения Иисуса.

Причём, обращение это произошло насильственно (Шауль был ослеплён и напуган духом).

А вот Иисусу при жизни не было свойственно подобное поведение.

Он даже 12-ти апостолам предлагал отойти от него (если захотят), наряду с другими, покинувшими Иисуса.

Так что апостольство Павла под большим вопросом. Да и рассказ о его "избрании" апостолом у его ученика (Луки) выглядит весьма противоречиво: «Люди же, шедшие с ним, стояли в оцепенении, слыша голос, а никого не видя.» (Деян.9-7), «Бывшие же со мною свет видели …, но голоса Говорившего мне не слышали» (Деян.22-9).

А это уже даёт основание думать, что если книгу Деяний и впрямь писал Лука, то скорее всего, не он один ...

Видимо, понимая сомнительность своего апостольского статуса, Павел и поддерживал деньгами иерусалимскую иудео-христианскую церковь, созданную Иаковом (братом Иисуса) с таким же сомнительным апостольским статусом. 



 

  

Антонина Егоровн
Зарегистрирован: 18.10.2016 Откуда: Россия Сообщения: 10398 Предупреждения: 1
15.02.2018 7:59
Диверсант
в страхе перед ним беспрекословно  повиноваться ему как богу. Если же критически подходить к тому что он понаписывал, то с первых же строк "Послания к римлянам", с которого начинаются его послания в канонической библии, обнаруживается что либо он солгал о Иисусе что он родился от семени Давида, либо солгали евангелисты, написавшие что Иисус был зачат непорочно

1)---страхе перед ним (Павлом) беспрекословно  повиноваться ему как богу...
Ответ, страха не было, т. к. его постоянно преследовали и он не выходил из тюрьмы. Господь сделал так, чтобы сохранить ему жизнь, заключил Павла под стражу властей и дал ему возможность прославить Христа тем, что был КАЗНЁН.
2)---обнаруживается что либо он солгал о Иисусе что он родился от семени Давида, либо солгали евангелисты, написавшие что Иисус был зачат непорочно...
Ответ, Евангелисты это подтверждают
 От Матф.1гл. -  Родословие Иисуса Христа, Сына Давидова, Сына Авраамова.
Лука, - 27 к Деве, обрученной мужу, именем Иосифу, из дома Давидова; имя же Деве: Мария.
Так что вы просто посланы для того чтобы нам доказать несостаятельность Евангелистов и Апостолов, которые добровольно приняли насильственную смерть за Христа. А то что вы находите противоречия в Евангелии и Писаниях, это от недостатка ПОЗНАНИЯ СЛОВА БОЖИЯ.

Все Апостолы были казнены за Христа а не за собственные выдумки "ложного" учения, как пишите вы.

Страницы: <<123...1718[19]202122>>

(С) 2008-2024, Христианский Форум.
Комментарии, замечания, пожелания и предложения адресуйте нашему вебмастеру
Размещено в дата центре компании dline.ua