Библия, толкование и вера

Теокоммунист

СИ же делят верующих на тех, которые будут в небе со Христом, и тех, которые будут на земле (без Христа?). Руководство, так сказать, закрыло большинству верующих доступ ко Христу. С чем я согласиться не могу. Не по Библии.

В ряде вопросов апостольного учения о ЦЕРКВИ - СИ- правы.
Ниже привржу копию своего ответа сестре из параллельной темы...
О ДВУХ частях ЦЕРКВИ ХРИСТОВОЙ...

Керенгаппух

Смех ЕДИНЫЙ меня с 25 лет повёл линией сионизма... А через год после крещения, в 1990-м году ОН мне дал многие откровения по роли ЕВРЕЙСТВА в деле спасения и в делах завершения века евангельского... НЕ поделитесь? Не из праздного любопытства спрашиваю.

 
Это очень ёмкие вопросы. 
Ниже отвечу кратко.
А в теме " Признаки второго пришествия Господа и кончины века. (Мф.24 гл)", открытой Богуславом, постараюсь все эти вопросы развить обстоятельно, как мне они открыты... 

Господь Йешуа МАШИАХ создаёт ЦЕРКОВЬ Свою. ХРАМ ТЕЛА ЕГО... - это знают ВСЕ христиане.

Но не все христиане видят, что церковь Господня, она состоит из ДВУХ СТАД. 

Господь учит всех христан: "...Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все. Итак, кто нарушит одну из заповедей сих малейших и научит так людей, тот малейшим наречется в Царстве Небесном; а кто сотворит и научит, тот великим наречется в Царстве Небесном." (Матф.5:18,19).

Видим, что в ТЕЛЕ ХРИСТОВОМ будут - ВЕЛИКИЕ и МАЛЕЙШИЕ... 
О первых, о ВЕРНЫХ, и о вторых, о менее верных, Господь Йешуа МАШИАХ много учит. Прежде всего как о ДВУХ стадах. Так же и как о рабах, которые окажутся пред Господм верными и менее верными и вовсе НЕ верными...

Первое - малое стадо - это церковь НЕВЕСТА. ПЕРВЕНЦЫ, ВЕРНЫЕ ХРИСТОВЫ. А второе стадо - ВЕЛИКОЕ МНОЖЕСТВО. Это огромное множество христиан, которые оказались не во всём верны, чтобы быть СОЦАРЯМИ и СОСВЯЩЕННИКАМИ вместе с Господом в миллениуме Христовом.

1. - 
"...Не бойся, малое стадо! ибо Отец ваш благоволил дать вам Царство" (Лук.12:32)... 

"...И я слышал число запечатленных: запечатленных было сто сорок четыре тысячи из всех колен сынов Израилевых... по 12 000 из 12 колен!!" (Откр.7:4).

"... И взглянул я, и вот, Агнец стоит на горе Сионе, и с Ним сто сорок четыре тысячи, у которых имя Отца Его написано на челах. И услышал я голос с неба, как шум от множества вод и как звук сильного грома; и услышал голос как бы гуслистов, играющих на гуслях своих. Они поют как бы новую (истинное апостольное ЕВАНГЕЛИЕ) песнь пред престолом и пред четырьмя животными и старцами; и никто не мог научиться сей песни, кроме сих ста сорока четырех тысяч, искупленных от земли. Это те, которые не осквернились с женами, ибо они девственники; это те, которые следуют за Агнцем, куда бы Он ни пошел. Они искуплены из людей, как первенцу Богу и Агнцу, и в устах их нет лукавства; они непорочны пред престолом Божиим." (Откр.14:1-5)...

- это о ЦЕРКВИ-НЕВЕСТЕ... О самых верных христанах века евангельского...

2. - 
"... Есть у Меня и другие овцы, которые не сего двора, и тех надлежит Мне привести: и они услышат голос Мой, и будет одно стадо и один Пастырь." (Иоан.10:16)...

"После сего взглянул я, и вот, великое множество людей, которого никто не мог перечесть, из всех племен и колен, и народов и языков, стояло пред престолом и пред Агнцем в белых одеждах и с пальмовыми ветвями в руках своих" (Откр.7:9) ...
Они же - пять мудрых дев из церкви - ДЕСЯТИ ДЕВ. Это церковь ПОДРУГ ЖЕНИХА и НЕВЕСТЫ... Они НЕ во всём верны Господу. 10 дев - УСНУЛИ и светильники их - ПОГАСЛИ... О них сообщено, что им надлежит пробудиться на глас ОСТАТКА НЕЕСТЫ и ПРОЙТИ ВЕЛИЧАЙШУЮ СКУОРБЬ ОЧИЩЕНИЯ. Чтобы стать "УБЕЛИВШИМИ оквернённые их одежды кровью Агнца" ...

"...И, начав речь, один из старцев спросил меня: сии облеченные в белые одежды кто, и откуда пришли? Я сказал ему: ты знаешь, господин. И он сказал мне: это те, которые пришли от великой скорби; они омыли(ОСКВЕРНЁННЫЕ) одежды свои и убелили одежды свои Кровию Агнца." (Откр.7:13,14). 

- это о церкви огромного множества ПОДРУГ ЖЕНИХА и НЕВЕСТЫ. О тех христианах, которые не были в этом веке достаточно чисты. Потому они будут опорой Господу на земле среди воскрешаемых в миллениуме язхычников. НО - не будут небесными соцарями и сосвященниками рядом с Господом в миллениуме Христовом...

О таком двойном состоянии ТЕЛА ХРИСТОВА Павел апостол ещё пишет так: "... Но твердое основание Божие стоит, имея печать сию: "познал Господь Своих"; и: "да отступит от неправды всякий, исповедующий имя Господа". А в большом доме есть сосуды не только золотые и серебряные, но и деревянные и глиняные; и одни в почетном, а другие в низком употреблении. Итак, кто будет чист от сего, тот будет сосудом в чести, освященным и благопотребным Владыке, годным на всякое доброе дело." (2Тим.2:19-21).

Теокоммунист

Уж не считаете ли Вы себя безупречным гласом Божиим?

Ответ, -  А ведь в роде Христиан, каждый может стать гласом Божиим... Павел призывает, желаю, чтоб все были пророками.
1Кор14,5 Желаю, чтобы вы все говорили языками; но лучше, чтобы вы пророчествовали; ибо пророчествующий превосходнее того

Смех

О ДВУХ частях ЦЕРКВИ ХРИСТОВОЙ...

Церковь Христову я бы не делил.

1-е Коринфянам 1:10 Умоляю вас, братия, именем Господа нашего Иисуса Христа, чтобы все вы говорили одно, и не было между вами разделений, но чтобы вы соединены были в одном духе и в одних мыслях.
1-е Коринфянам 1:11 Ибо от домашних Хлоиных сделалось мне известным о вас, братия мои, что между вами есть споры.
1-е Коринфянам 1:12 Я разумею то, что у вас говорят: `я Павлов'; `я Аполлосов'; `я Кифин'; `а я Христов'.
1-е Коринфянам 1:13 Разве разделился Христос? разве Павел распялся за вас? или во имя Павла вы крестились?

К Галатам 3:28 ... ибо все вы одно во Христе Иисусе.

К Ефесянам 4:11 И Он поставил одних Апостолами, других пророками, иных Евангелистами, иных пастырями и учителями,
К Ефесянам 4:12 к совершению святых, на дело служения, для созидания Тела Христова,
К Ефесянам 4:13 доколе все придем в единство веры и познания Сына Божия, в мужа совершенного, в меру полного возраста Христова;
К Ефесянам 4:14 дабы мы не были более младенцами, колеблющимися и увлекающимися всяким ветром учения, по лукавству человеков, по хитрому искусству обольщения,
К Ефесянам 4:15 но истинною любовью все возращали в Того, Который есть глава Христос,
К Ефесянам 4:16 из Которого все тело, составляемое и совокупляемое посредством всяких взаимно скрепляющих связей, при действии в свою меру каждого члена, получает приращение для созидания самого себя в любви.

Смех

Но не все христиане видят, что церковь Господня, она состоит из ДВУХ СТАД.  Господь учит всех христан: "...Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все. Итак, кто нарушит одну из заповедей сих малейших и научит так людей, тот малейшим наречется в Царстве Небесном; а кто сотворит и научит, тот великим наречется в Царстве Небесном." (Матф.5:18,19). Видим, что в ТЕЛЕ ХРИСТОВОМ будут - ВЕЛИКИЕ и МАЛЕЙШИЕ...

Царство Небесное это не Церковь.
Царство Небесное проповедывалось уже Иоанном Крестителем. А Церковь появилась только в пятидесятницу.
В Царстве Небесном будут и великие и малые, а в Церкви только великие. Ибо Церковь это священство Царства Небесного.

Антонина Егоровн

А ведь в роде Христиан, каждый может стать гласом Божиим...

Я говорил о безупречном гласе Божием.

Иов 4:18 Вот, Он и слугам Своим не доверяет и в Ангелах Своих усматривает недостатки:
Иов 4:19 тем более - в обитающих в храминах из брения ...

странник

Я пишу то,что говорит в Писании Бог и Христос по любой жизненной ситуации.

И толкуете это по своему.

странник

Но здесь похоже нет учеников и нуждающихся в истине ,но одни учителя не нуждающиеся в наставлениях...

А Вы претендуете на звание учителя?

Теокоммунист

Царство Небесное это не Церковь. Царство Небесное проповедывалось уже Иоанном Крестителем. А Церковь появилась только в пятидесятницу. В Царстве Небесном будут и великие и малые, а в Церкви только великие. Ибо Церковь это священство Царства Небесного.

Евреи себя считали и считают ЦАРСТВОМ БОЖЬИМ...
Множество христиан себя считают ЦАРСТВОМ БОЖЬИМ и ЦЕРКОВЬЮ, ХРАМОМ ТЕЛА ХРИСТОВА...

А на самом деле ХРАМОМ и ЦАРСТВОМ окажутся только САМЫЕ-САМЫЕ ВЕРНЫЕ. Прошедшие ТРОЙНОЙ ОТБОР.

Пророк Даниил записал, что ЦАРСТВОМ СВЯТЫХ ВСЕВЫШНЕГО будут те святые, которые вместе с МАШИАХОМ СОКРУШАТ ВЕЛИКОГО ИДОЛА, состоящего из пяти честей...
Ещё Даниил указал об этом же в образах зверей...:  "...24 А десять рогов значат, что из этого царства восстанут десять царей, и после них восстанет иной, отличный от прежних, и уничижит трех царей,
25 и против Всевышнего будет произносить слова и угнетать святых Всевышнего; даже возмечтает отменить у них праздничные времена и закон, и они преданы будут в руку его до времени и времен и полувремени.
26 Затем воссядут судьи и отнимут у него власть губить и истреблять до конца.
27 Царство же и власть и величие царственное во всей поднебесной дано будет народу святых Всевышнего, Которого царство — царство вечное, и все властители будут служить и повиноваться Ему.
28 Здесь конец слова. Меня, Даниила, сильно смущали размышления мои, и лице мое изменилось на мне; но слово я сохранил в сердце моем." (Дан.7:24-28).

Итак, пророчества сообщают что в день сокрушения царств сатаны, а точнее - в день сокрушения всемирного диктатора-антихриста, ТОГДА ЦАРСТВО и ВЛАСТЬ ПРИМУТ СВЯТЫЕ ВСЕВЫШНЕГО...

Кем же будут эти святые? КАИМИ? Будет ли это какая-то отдельная конфессия?
Как убеждены о себе почти ВСЕ конфессиональные ревнители?

Эти, вот, святые ВСЕВЫШНЕГО, они и есть - НЕВЕСТА. Они же - ЦАРСТВО БОЖЬЕ. Они же ЦАРСТВО НЕБЕСНОЕ... Иоанн апостол в Окровениях чётко пишет, кто и какие окажется рядом с Господом в день сокрушения антихриста и цаств мира:
"... Они (антихрист и всё воинство зверя 10 - рогого) будут вести брань с Агнцем, и Агнец победит их; ибо Он есть Господь господствующих и Царь царей, и те, которые с Ним, суть  званые и избранные и верные."
(Откр.17:14)...

Христос учит, что ЗВАНЫХ, прошедших крещение водою, что их - их будет много... А ИЗБРАННЫХ БУДЕТ мало (Матф.22:14). А о конце мира учит, что антихристу будет допущено соблазнить и часть ИЗБРАННЫХ (Матф.24:24 )... О чём пророчествует Даниил, говоря, что антихрист часть небесного воинства сбросит на землю и раздавит: "... От одного из них вышел небольшой рог, который чрезвычайно разросся к югу и к востоку и к прекрасной стране, 10 и вознесся до воинства небесного, и низринул на землю часть сего воинства и звезд, и попрал их, 11 и даже вознесся на Вождя воинства сего, и отнята была у Него ежедневная жертва, и поругано было место святыни Его. 12 И воинство (ХРИСТАНЕ ПОСЛЕДНИХ ДНЕЙ МИРА) предано вместе с ежедневною жертвою за нечестие, и он, повергая истину на землю, действовал и успевал." (Дан.8:9-12)...

Итак, рядом с Христом в миллениуме окажутся только 144 000. Самых стойких. Званых-раз, ИЗБРАННЫХ-два и ВЕРНЫХ-три!

А как же быть с остальными христианами? 
Точно так же, как это было с ВОИНСТВОМ ГЕДЕОНА... На битву вышли с ним ТЫСЯЧИ... Но не прошли отбор. На двух промежуточных этапах отсеялись...  Победителями рядом с Гедеоном реально оказались только - 300 евреев.

А вот победу праздновал ВЕСЬ ИЗРАИЛЬ. ВСЕ воины и все даже те, которые на битву и не выходили..

СЕМЬ войн Израиля описаны в ветхом завете как ЗНАКОВЫЕ. Они есть ПРАОБРАЗ на войну ХРИСТА и ЕГО ЦЕРКВИ-НЕВЕСТЫ с бесами и антихристом...

Так что - менее верные христиане, они так же окажутся спасёнными. Они окажутся на БРАЧНОМ ПИРУ Господа! Но окажутся не совсем рядом  с Господом, за столом брачного пира ЕГО...

Павел пишет, что ПОХВАЛУ получат только те из множества христиан, которые строили дома их веры из ЗОЛОТА и СЕРЕБРА, из ДРАГОЦЕННЫХ КАМНЕЙ. Об остальных массах христан апостол пишет, что дело их сгорит, хотя сами они будут выхвачены как бы - из огня ( 1Кор.3:10-15 ).

Теокоммунист

странник Я писал только о том,чтобы вы не высказывали свое мнение о том,что якобы думают другие,а отвечали только за себя! А Вы пишете не то, что Вы думаете, а то, что думают другие?

О чем может думать человек рожденный обществом или системой?.. Поэтому я предпочитаю думать критериями Слова Божия,что некоторые презрительно называют"цитированием",а я ответами на все вопросы жизни и спасения.  Ибо в вас должны быть те же чувствования, какие и во Христе Иисусе:
(Фил.2:5)
     Это меня унижает или делает вас независимым и объективным?!

Теокоммунист

странник А я считаю безупречным только Слово Божие и Христово. Которое Вы понимаете по своему. И именно это своё понимание слова Божия Вы здесь и отстаиваете. Значит Вы здесь высказываете только своё мнение.

Каждый человек понимает по своему,и вы тоже. Но каждый человек получая познание истины совершенствует и свое понимание Бога и Христа.В этом смысл и суть веры и пути.И главное в этом то,чтобы не вкладывать свой смысл в толкование Писаний,чего я и стараюсь придерживаться,если вы заметили...

В своей жизни я взял для себя принцип Иисуса,искушаемого диаволом(или жизненными обстоятельствами):  "ТАК НАПИСАНО".
Рекомендую всем - никто не прогадает!