Библия, толкование и вера

Богдан

Вот здесь подробнее, что у вас не согласовалось с приведенными цитатами о спасении?

Так то не у меня, а у тебя не согласуют себя твои цитаты с твоими же размышлизмами о спасеньи!
И это не вина, но беда твоя, что впрягаешь ты позади телеги лошадь и батогом лупишь коника по почкам, и орешь ему: "Пуш!" ("Толкай!") вместо того, чтобы запрячь его впереди телеги и тихо шепнуть ему на ухо: "Пул!" ("Тяни!").

Ты притягиваешь за уши стихи из Библии к своим размышлизмам над ней. Некоторые стихи притягивают себя легко, а некоторые - трудно (все время норовя скипнуть в окно) и тогда ты прибиваешь эти стихи (обычно ты их притягиваешь вне контекста) к своим измышлизмам шестидюймовыми гвоздями, чтоб не убежали.

Нет, я, Богдан не так себе рисую толкованье!
Кто прощает? Сын или Отец? А может быть Оне вместях прощают?
И всех ли прощают? Или не всех? А ежели не всех, то кого не прощают?
"Прощен" всегда ли означает и "спасен"?
Опять же а судьи кто? Отец или Сын? Ли то Оне на пару судят?..

Смотри: Ибо Отец и не судит никого, но весь суд отдал Сыну, (Ин. 5:22)
Тук-тук! Але, в танке, экипажу выйти из машины!
Бог-Отец НИКОГО НЕ СУДИТ, Богдан, а весь суд ОН ОТДАЛ СЫНУ. И ниже даже объясняет почему и зачем Он это сделал!..

Смотри: Иисус же говорил: Отче! прости им, ибо не знают, что делают. (Лк. 23:34)
Для тех, кто в танке, обрати вынимание: Иисус не сказал "ПРОСТИМ", потому что Сын не прощает ни один и ни на пару с Отцем.
Он сказал то, что сказал: "Отче, прости им, ..." потому, что один только Отец и прощает!..

Смотри:  Посему говорю вам: всякий грех и хула простятся человекам, а хула на Духа не простится человекам; если кто скажет слово на Сына Человеческого, простится ему; если же кто скажет на Духа Святаго, не простится ему ни в сем веке, ни в будущем. (Мф. 12:31,32)
Здесь ты найдешь ответы на вопросы: Всех ли прощают? Или же не всех? А ежели не всех, то кого конкретно не прощают?..

"Прощен" всегда ли означает и "спасен"?
Богдан (далее просто Б.): - Кто почитает идолов, прощены будут ли?

Керубино (далее просто К.): - Да, будут! Уж коли богоборцев Иисус просит Отца простить, то что уж тут об идолопоклонниках говорить. Всякий грех и хула простят себя человекам ...

Б.: - Но спасены оне не будут? Почему?

К.: -  Язычники, принося жертвы, приносят бесам, а не Богу. Какое согласие между Христом и Велиаром? Или какое соучастие верного с неверным?

Б.: - Никаких! Но когда язычники, не имеющие закона, по природе законное делают, то, не имея закона, они сами себе закон: они показывают, что дело закона у них написано в сердцах, о чем свидетельствует совесть их и мысли их, то обвиняющие, то оправдывающие одна другую. Внешних же судит Бог!

К.: - Ты предлагаешь странную логику: "будут судимы"=" будут оправданы". Для любого по-настоящему совестного человека слова «ты будешь судим по делам своим и по справедливости получишь за них то, что причитается» это вовсе не «отличные новости». Это страшный приговор, потому что совесть напоминает о всех тех грехах, которые заслуживают не награды, а наказания.

Б.: - Будут судимы — значит будут осуждены?

К.: - Скурпулезно подмечено! В полном соответствии с совершенными грехами. Те, которые, не имея закона, согрешили, вне закона и погибнут; а те, которые под законом согрешили, по закону осудятся в день, когда Бог будет судить тайные дела человеков через Иисуса Христа ...

Керубино

Так то не у меня, а у тебя не согласуют себя твои цитаты с твоими же размышлизмами о спасеньи!

О, Керубино! Порадовали своими эмоциями. Вы дошли даже до раздвоения личности: сами вопросы задаете от моего лица, сами же и отвечаете, прикольно! И порадовали логикой своих умозаключений, когда начали с отрицания моей позиции (Смотри: Ибо Отец и не судит никого, но весь суд отдал Сыну) и, в итоге, пришли со мной в согласие (Бог будет судить тайные дела человеков через Иисуса Христа). Ведь это я и говорил ранее:
"Сын не занимается своеволием, но пребывает в руках Отца покорным "орудием" в деле преображения (спасения) человечества.
1-е Петра 1:17 И если вы называете Отцем Того, Который нелицеприятно судит каждого по делам, то со страхом проводите время странствования вашего,"
А теперь, Керубино, обратите внимание, что беседа наша началась с обсуждения СПАСЕНИЯ которое вы видите в Царстве Небесном, а я в Царстве Божием. Вроде как синонимы, но есть разница, которую и показал вам. Вы в ответ написали: "...предлагаемое тобой понимание цитат из аппи не согласует себя с другими цитатами из СвящПиса, вполне определенно выражающими учение о спасеньи." И я попросил разъяснений: "Вот здесь подробнее, что у вас не согласовалось с приведенными цитатами о спасении?" Керубино, вы видите, что я пытаюсь говорить о спасении, а вы рассуждаете о суде. Темы хоть и взаимосвязаны, но разные. Так, что вас не устроило в цитатах о спасении?

Уповающий

1-е Тимофею 6:6 Великое приобретение - быть благочестивым и довольным" Почему "И"? Что можно быть благочестивым и не довольным и ропотником,угрюмыми мрачным?

Потому что Павел это философ из философов, намудрил своего столько, что затмило Божие.

Богдан

Кстати... Ц.Н. есть частный случай Ц.Б. Для понимания приведу диалог двух общающихся в чате: - Ты откуда? Я из Европы, Берлин, Германия. - И я из Европы, Калуга, Россия.

Твое понимание ОШИБОЧНО, Богдан.
Ц.Н. (Ц.Б.) - не место, а СОСТОЯНИЕ!
И это - СИНОНИМЫ (ты говоришь Ц.Н. - подразумеваешь Ц.Б., а говоря Ц.Б. - подразумеваешь Ц.Н.),
В Евангелие от Матвея Ц.Н. встречает себя боле чем в тридцати местах, а Ц.Б. - лишь в полудюжине мест, В то время как у аппи Иоанна, Марка и Луки во всех местах ты встретишь только Ц.Б.

Смотри (Евангелие от Керубино): Ибо (Лк. 7:28) истинно (Мф. 11:11) говорю вам: из рожденных женами (Мф. 11:11; Лк. 7:28) нет ни одного пророка больше (Лк. 7:28) (не восставал больший (Мф. 11:11)) Иоанна Крестителя; но меньший в (Мф. 11:11; Лк. 7:28) Царстве Небесном (Мф. 11:11) (Царствии Божием (Лк. 7:28)) больше его (Мф. 11:11; Лк. 7:28).

По поводу спасения я уже говорил, но готов и повторить:
1) прощает только Отец и прощает всех, кто не хулил Духа Святага;
2) Господь Бог никого и никогда не проклинает, а все проклятия исходят от сотворенного Им мира (вот такой вот мир сотворил Господь Бог!);
3) Отец никого и никогда не судит, но весь суд отдал Сыну и через Него лишь только  судит, Сам же не судя никого;
4) Иисус Христос никого не спасает, но все спасение отдал Церкви и чрез Церковь Он людей спасает, Сам не спасая никого.

Уповающий

Значит ли это : добро дарите Богу? Что можно подарить ,если:Псалтирь 23:1 Господня земля и что наполняет ее, вселенная и все живущее в ней,///

Бог - Творец, все Его, и все мы находимся в Нем. "Мы Им живем и движемся, и существуем" (Деян.17). У нас своего нет ничего, кроме грехов. Поэтому благо, которое мы можем подарить Богу (оно, конечно, является благом для нас, а Богу, как любящему Отцу, будет приятно, - это наше послушание Его воле, ибо нам сказано: 1-я Царств 15:22 И отвечал Самуил: неужели всесожжения и жертвы столько же приятны Господу, как послушание гласу Господа? Послушание лучше жертвы и повиновение лучше тука овнов;
  И послушание Богу, конечно, еще раз повторяю, будет величайшим благом для нас, потому что Его воля одна "благая, угодная и совершенная", живя только по ней, мы сможем достигнуть Царства Божия. Конечно, не своей силою, а силой Святого Духа, Который дается только "повинующимся Ему" (Деян.5:32). Ведь один Бог знает, что такое добро и зло, Он знает конец от начала, потому что живет вне времени. Наше послушание будет для Него "приятным благоуханием".

Уповающий

Царство Небесное - мир и радость в Духе Святом. Ц.Н. не место, но СОСТОЯНИЕ."///...

Что такое Царство Божие? Что нам о нем говорит Библия?

     Царство Божие:

     1. "Внутрь вас есть" (Луки 17:21).

     2. Евангелизация всего мира (Луки 10:9-11).

     3. 1000-летнее Царство - Царство Израиля (Деян.1; Дан. 12)

     4. Чудное место, куда мы уйдем из мира (Луки 13:29).

Как это "не библейские слова в Библии"? Абсурд. Если слово есть в библии, значит оно библейское. Скорей нет такого определения "небиблейское слово", вернее не по Слову так говорить.

Комментарий был удален Сергей. в 26.08.2016 09:14 и более недоступен.