Библия, толкование и вера

Керренгаппух

странник "В Духе и истине" - это так как того требует Господь Иисус Христос: Здесь терпение святых, соблюдающих заповеди Божии и веру в Иисуса. (Откр.14:12) Вы соединяете не соединимое. Мы сейчас, во время благодати можем поклоняться Отцу в Духе и Истине (что это такое я написала в предыдущем своем сообщении).     От.14:12 говорит о времени великой скорби, когда Дух Святой будет вместе с Церковью Христовой вознесен на Небеса. На земле Его уже не будет : 2-е Фессалоникийцам 2:7 Ибо тайна беззакония уже в действии, только не совершится до тех пор, пока не будет взят от среды удерживающий теперь." "Удерживающий теперь" - это Дух Святой , не дающий возможности через Своих верующих придти зверю - антихристу, потому что они тут же его разоблачат. Церковь будет восхищена на Небеса перед временем великой скорби (От.3:10). А на время великой скорби останутся всевозможные конфессии и деноминации, которые не исповедовали Бога в Духу и Истине.    Сатана, воплотившись в антихриста - зверя и лжепророка запретит всякое упоминание о Христе. И человек, только произнесший это Имя, будет сразу убит. И одумавшиеся члены всевозможных конфессий должны будут спасаться соблюдением заповедей Христовых и верой в Него при помощи залога Духа (2Кор.5:5), который дается каждому человеку при рождении, а силы Святого Духа они не будут иметь по причине Его отсутствия на земле в это время. И будут спасаться ТОЛЬКО через смерть физическую.     Поэтому не соединяйте эти тексты, они не объясняют друг друга: Ин.4:23 и От.14:12.

Это ваши интерпретации,а то,что написано,то и написано:

 И рассвирепел дракон на жену, и пошел, чтобы вступить в брань с прочими от семени ее, сохраняющими заповеди Божии и имеющими свидетельство Иисуса Христа.
(Откр.12:17)

 Здесь терпение святых, соблюдающих заповеди Божии и веру в Иисуса.
(Откр.14:12)

Пророчества книги Откровения во многом уже исполнились,но для некоторых эта книга до сих пор закрыта. И почему? Ответ в текстах Писания приведенных выше.

[quote user="странник"] И рассвирепел дракон на жену, и пошел, чтобы вступить в брань с прочими от семени ее, сохраняющими заповеди Божии и имеющими свидетельство Иисуса Христа.
(Откр.12:17)

 Здесь терпение святых, соблюдающих заповеди Божии и веру в Иисуса.
(Откр.14:12)

странник

Пророчества книги Откровения во многом уже исполнились,но для некоторых эта книга до сих пор закрыта. И почему? Ответ в текстах Писания приведенных выше.

Вы просто не знаете Откровения. Это очень сложная Книга, впрочем, в Библии нет легких книг. Библия вообще не для ленивых.
 Жена - это Израильский народ. Дракон - это сатана. 14400 были взяты на небо живыми - это израильский народ по 12000 из каждого колена. А остались те, которые в глубине души верили, но боялись об этом вслух сказать, чтобы не быть убитыми, поэтому они убежали в пустыню.
   А сатана, потерпев поражение от Бога в борьбе за оставшийся народ Израильский, решил достать его в рассеянии, там, где Израиль находился в меньшинстве. Это будет время напряженного усилия сатаны искоренить все, напоминающее о Боге.
    А От.14:12 я вам уже объяснила. Это не моя интерпретация, как вы изволили выразиться, это объяснение Святого Духа. Верить или нет, дело ваше, вы свободны. Только сами - то как вы это объясняете?

Керренгаппух

Но при нашем плотском рождении нам дается от Бога залог Духа, для того, чтобы человек смог впоследствии под Его воздействием захотеть соединиться с Духом Святым.

Вы имели ввиду совесть? 1Тим.1:19 имея веру и добрую совесть, которую некоторые отвергнув, потерпели кораблекрушение в вере.

СОВЕСТЬ  Краткий религиозно-философский словарь.

(греч. syneidesis, лат. conscientia) - обычно трактуется как способность  человека различать добро и
зло, как внутренний голос, говорящий нам о нравственной правде, о высших ценностях,о нашемдостоинстве. Человек не просто "имеет совесть", но "сам есть совесть" (С.Фейджин). Совесть действует сверхразумно как
нравственная интуиция: "существование совести не совместимо с последовательным *рационализмом, ибо ее
духовная реальность ограничивает претензии разума на абсолютизм, а рационализма - на право быть
исчерпывающей философской позицией" (Ю.Шрейдер). В  христианстве: совесть - дар Божий для свидетельства Высшей правды: "Совесть - самое тайное и святое святых человека, где он пребывает наедине с Богом, Чей голос звучит в глубине его души.

Библейский словарь Брокгауза. Совесть:
 1) С. - это данное человеку Богом второе "я" [греч. сюнейдесис, "совесть", "сознание"], к-рое
независимо от воли человека оценивает его мысли и поступки и укоряет его, когда он поступает
против установ. порядка. С. человека проявилась только после грехопадения, после того как впервые
был нарушен установл. Богом порядок (Быт 3); 2) С. может проснуться в человеке, когда он только
еще намеревается совершить греховный поступок. Так, она заговорила в Пилате, когда по настоянию
иудеев он отдал Иисуса на распятие (Мф 27:24). С. может пробудиться в человеке и в момент
совершения им неправедного поступка, как, напр., у Давида, когда он отрезал край верхней одежды
Саула (1Цар 24:6 и след.). И, наконец, С. может наказывать человека за уже совершенное
пре-ступление. Нек-рые грехи оставляют в сердце человека след, к-рый не стирается на протяжении
всей жизни (1Тим 4:2). и т.д.

ckaraia

Вы имели ввиду совесть?

Благо дарю!

Глас БОЖИЙ, что звучит в сердце человека, и есть совесть.
И не по-христиански это как-то заявлять, что Иисус Христос в сердце человека: какие БОЛЬШИЕ сердца!
Всего Бога вместили ...

ckaraia

Короче, приговорённый Бродяга воскрес, прощено ему небом,   не работает твоя пятая ступень... Неправду ты сказал мне, что возврата оттуда нет,  есть возврат прощением по вере, через покаяние Кровью Иисуса Христа. Теперь нужно тебе извинить себя ...

С пятой ступени лестницы греха ("падение") возврат в и.п. еще возможен. Возврата уже нет с шестой ("соврат") и с седьмой ("совместный грех") ступеней!

Я почему так подробно расписал тут все ступени? Каждый из форумчан должен знать на какой ступени лестницы греха он сей час стоит ...

Керубино

ckaraia Короче, приговорённый Бродяга воскрес, прощено ему небом,   не работает твоя пятая ступень... Неправду ты сказал мне, что возврата оттуда нет,  есть возврат прощением по вере, через покаяние Кровью Иисуса Христа. Теперь нужно тебе извинить себя ...     С пятой ступени лестницы греха ("падение") возврат в и.п. еще возможен. Возврата уже нет с шестой ("соврат") и с седьмой ("совместный грех") ступеней! Я почему так подробно расписал тут все ступени? Каждый из форумчан должен знать на какой ступени лестницы греха он сей час стоит ...

Все эти "ступени греха" по Керубино, но не по Писанию. Пример: блудница, особенности профессии которой предполагают и соврат, и совместный грех. Но блудницы, раскаявшись, становились добропорядочными женщинами. Так же и с духовным блудом.

Откровение 2:20 Но имею немного против тебя, потому что ты попускаешь жене Иезавели, называющей себя пророчицею, учить и вводить в заблуждение рабов Моих, любодействовать и есть идоложертвенное.
Откровение 2:21 Я дал ей время покаяться в любодеянии ее...

Видите, Иисус дал лжепророчице время покаяться.

Откровение 2:21 ...но она не покаялась.
Откровение 2:22 Вот, Я повергаю ее на одр и любодействующих с нею в великую скорбь, если не покаются в делах своих.
,
Далее следует наказание, результатом которого должно быть раскаяние, а если этого не произойдет, умрет
в своих грехах.

Псалтирь 89:4 Ты возвращаешь человека в тление и говоришь: `возвратитесь, сыны человеческие!'

udal

Все эти "ступени греха" по Керубино, но не по Писанию.

Перечитай главу третью первой книги Пятикнижья Моисея - Бытие. Стихи с первого по шестой:

ИСКУС: И сказал змей жене: подлинно ли сказал Бог: не ешьте ни от какого дерева в раю? (Быт. 3:1)

БЕСЕДА:  И сказала жена змею: плоды с дерев мы можем есть, только плодов дерева, которое среди рая, сказал Бог, не ешьте их и не прикасайтесь к ним, чтобы вам не умереть.
И сказал змей жене: нет, не умрете, но знает Бог, что в день, в который вы вкусите их, откроются глаза ваши, и вы будете, как боги, знающие добро и зло. (Бы. 3:2-5)

УСЛАДА: И увидела жена, что дерево хорошо для пищи ... (Быт. 3:6)

ПЛЕН: ... и что оно приятно для глаз ... (Быт. 3:6)

РОЗЖИГ: ... и вожделенно, потому что оно дает знания ... (Быт. 3:6)

ПАДЕНИЕ: ... и взяла плодов его и ела ... (Быт. 3:6)

СОВРАТ: ... и дала также мужу своему ... (Быт. 3:6)

СОВМЕСТНЫЙ ГРЕХ: ... и он ел. (Быт. 3:6) ...