Мир вам и дому вашему
Поиск по форуму:

Библия, толкование и вера

Автор
Тема:
странник
Зарегистрирован: 29.04.2016 Сообщения: 8442 Предупреждения: 3
19.07.2016 13:55
 И пришел один из семи Ангелов, имеющих семь чаш, и, говоря со мною, сказал мне: подойди, я покажу тебе суд над великою блудницею, сидящею на водах многих;
 с нею блудодействовали цари земные, и вином ее блудодеяния упивались живущие на земле.
 И повел меня в духе в пустыню; и я увидел жену, сидящую на звере багряном, преисполненном именами богохульными, с семью головами и десятью рогами.
 И жена облечена была в порфиру и багряницу, украшена золотом, драгоценными камнями и жемчугом, и держала золотую чашу в руке своей, наполненную мерзостями и нечистотою блудодейства ее;
 и на челе ее написано имя: тайна, Вавилон великий, мать блудницам и мерзостям земным.
 Я видел, что жена упоена была кровью святых и кровью свидетелей Иисусовых, и видя ее, дивился удивлением великим.

(Откр.17:1-6)

Что такое "вавилон"?! Это религиозная система,с известными отличительными признаками:

- Господство на верой и совестью человека.

- Провозглашение   утверждение учений которых нет в Писании.

- Учение о троичности Бога.

- Празднование первого дня недели,воскресенья,вместо установленной Божиим Законом Субботы.

- Учение о бессмертии души.

- Учение о том.что Иисус Христос якобы "отменил или упразднил" Закон Божий - Декалог.

- Преобладание церковных традий и доктрин над Словом Божиим,Библией.

- Извращенное поняти о благодати Божией.

- Отрицание страха Божия.


Но и это еще не все. Гарантировано множество противников.

 После сего я увидел иного Ангела, сходящего с неба и имеющего власть великую; земля осветилась от славы его.
 И воскликнул он сильно, громким голосом говоря: пал, пал Вавилон, великая [блудница], сделался жилищем бесов и пристанищем всякому нечистому духу, пристанищем всякой нечистой и отвратительной птице; ибо яростным вином блудодеяния своего она напоила все народы,
 и цари земные любодействовали с нею, и купцы земные разбогатели от великой роскоши ее.

 И УСЛЫШАЛ Я ИНОЙ ГОЛОС С НЕБА, ГОВОРЯЩИЙ: ВЫЙДИ ОТ НЕЕ, НАРОД МОЙ, ЧТОБЫ НЕ УЧАСТВОВАТЬ ВАМ В ГРЕХАХ ЕЕ И НЕ ПОДВЕРГНУТЬСЯ ЯЗВАМ ЕЕ;

 ибо грехи ее дошли до неба, и Бог воспомянул неправды ее.

(Откр.18:1-5)

Комментарии:  

Страницы: <<12345[6]78...333435>>
 Автор  Тема:
Теокоммунист
Зарегистрирован: 08.08.2013 Сообщения: 5434
03.08.2016 8:08
Богдан
Выходит, нельзя построить "коммунизм в отдельно взятой стране".

В стране/государстве нельзя. Государства должны развалиться.
Но во всех странах церковь должна являть собой параллельное общество, представлять собой жизнеспособную структуру общества, прекрасно обходящуюся без государства. Во всех отрослях.
Чтоб когда государства развалятся, не наступил хаос. Как при развале СССР. Но чтоб внешние увидели преимущества церковного уклада жизни, и обратились к ней, и к Богу.
Церковь должна расти в государствах как бабочка в куколке.

Богдан
Сперва суд, а затем образуется единственное государство "святых Всевышнего".

А судить будет церковь. Которая к тому времени должна достичь совершенства (Иоан. 17:21; Еф. 4:11-16; Откр. 19:7).
Чтоб судить других, церковь должна быть совершенной. Кто без греха, брось первый камень.

Богдан
Остается только уточнить: Земля та же, или другая?

Захария 12:6 В тот день Я сделаю князей Иудиных, как жаровню с огнем между дровами и как горящий светильник среди снопов, и они истребят все окрестные народы, справа и слева, и снова населен будет Иерусалим на своем месте, в Иерусалиме.

Откровение 11:15 И седьмой Ангел вострубил, и раздались на небе громкие голоса, говорящие: царство мира соделалось царством Господа нашего и Христа Его, и будет царствовать во веки веков.

Следовательно планета Земля остаётся, только обновлённая.
Керубино
Зарегистрирован: 17.05.2015 Сообщения: 486 Предупреждения: 4
03.08.2016 8:45
странник
Вот вам текст оригинала для сравнения и размышления:

Совершенно очевидно, почему я, движимый Духом Святым, употребляю в своих цитатах Септуагинту, имея на то свои веские основания.
Ты же считаешь греческий текст незначительным и весьма далеким от оригинала ... только вот какого?
Возможно ль допустить, чтоб евангелисты, апи Паша и другие, зная это, сознательно пытались ввести в заблуждение своих последователей, приводя искаженный и поврежденный перевод (а где и явно "приписанный" текст, которого нет в Еврейских Писаниях) ...
udal
Зарегистрирован: 18.08.2015 Откуда: Германия Сообщения: 1861
03.08.2016 8:52
Богдан
udal
Об этом в Даниила 2:44-45
Спасибо за ссылку, прочитал. Выходит, нельзя построить "коммунизм в отдельно взятой стране". У Даниила вообще все глобально. Сперва суд, а затем образуется единственное государство "святых Всевышнего". Остается только уточнить: Земля та же, или другая?45
Та же, только обновленная. Евр.12:26-27
Сообщение отредактировал udal - 03.08.2016 08:53
Богдан
Зарегистрирован: 24.03.2016 Сообщения: 217
03.08.2016 10:01
udal
Та же, только обновленная. Евр.12:26-27
У меня остаются сомнения, что царство святых Всевышнего будет на Земле. Посмотрите: 
От Иоанна 17:24 Отче! которых Ты дал Мне, хочу, чтобы там, где Я, и они были со Мною, да видят славу Мою, которую Ты дал Мне, потому что возлюбил Меня прежде основания мира.
1-е Коринфянам 15:50 Но то скажу вам, братия, что плоть и кровь не могут наследовать Царствия Божия, и тление не наследует нетления.
1-е Коринфянам 15:51 Говорю вам тайну: не все мы умрем, но все изменимся
1-е Коринфянам 15:52 вдруг, во мгновение ока, при последней трубе; ибо вострубит, и мертвые воскреснут нетленными, а мы изменимся.
1-е Фессалоникийцам 4:16 потому что Сам Господь при возвещении, при гласе Архангела и трубе Божией, сойдет с неба, и мертвые во Христе воскреснут прежде;
1-е Фессалоникийцам 4:17 потом мы, оставшиеся в живых, вместе с ними восхищены будем на облаках в сретение Господу на воздухе, и так всегда с Господом будем.
От Иоанна 14:2 В доме Отца Моего обителей много. А если бы не так, Я сказал бы вам: Я иду приготовить место вам.
От Иоанна 14:3 И когда пойду и приготовлю вам место, приду опять и возьму вас к Себе, чтобы и вы были, где Я.
Богдан
Зарегистрирован: 24.03.2016 Сообщения: 217
03.08.2016 10:08
Теокоммунист
Но во всех странах церковь должна являть собой параллельное общество, представлять собой жизнеспособную структуру общества, прекрасно обходящуюся без государства.

Я сейчас вижу лишь блудодейство церковных иерархий со светской властью и ее служение за мзду в деле порабощения людей. Даже не могу представить церковь о которой вы говорите. Могли бы описать подробнее как вы представляете такое общество верующих.
udal
Зарегистрирован: 18.08.2015 Откуда: Германия Сообщения: 1861
03.08.2016 12:06
Богдан, царство святых Всевышнего будет "и на земле, как на небе". Иоан.17:24 А куда явится Иисус второй раз, чтобы святые были там, где Он? 1Кор.15:50-52 А земля не изменится и не обновится? 1Фесс.4:16-17 Иисус сойдет с неба куда? Не на землю ли? А воздух насколько выше от земли? Исаия 66:1 Так говорит Господь: небо - престол Мой, а земля - подножие ног моих... Откровение 5:10 и соделал нас царями и священниками Богу нашему; и мы будем царствовать НА ЗЕМЛЕ.
Сообщение отредактировал udal - 03.08.2016 12:07
Керренгаппух
Зарегистрирован: 29.08.2015 Откуда: Россия Сообщения: 1386 Предупреждения: 1
03.08.2016 20:51
Богдан
Остается только уточнить: Земля та же, или другая?

Конечно, другая, потому что земля была проклята Богом за грех Адама:Бытие 3:17 Адаму же сказал: за то, что ты послушал голоса жены твоей и ел от дерева, о котором Я заповедал тебе, сказав: не ешь от него, проклята земля за тебя; со скорбью будешь питаться от нее во все дни жизни твоей;
   А Бог наш Творец и Он, конечно, сотворит все новое, ведь даже суд пред белым престолом происходил где-то в стратосфере, потому что Откровение 20:11 И увидел я великий белый престол и Сидящего на нем, от лица Которого бежало небо и земля, и не нашлось им места.
   А после суда Откровение 20:14 И смерть и ад повержены в озеро огненное. Это смерть вторая.
Откровение 20:15 И кто не был записан в книге жизни, тот был брошен в озеро огненное.

    И вот: Откровение 21:1 И увидел я новое небо и новую землю, ибо прежнее небо и прежняя земля миновали, и моря уже нет.
Откровение 21:2 И я, Иоанн, увидел святый город Иерусалим, новый, сходящий от Бога с неба, приготовленный как невеста, украшенная для мужа своего.
Откровение 21:3 И услышал я громкий голос с неба, говорящий: се, скиния Бога с человеками, и Он будет обитать с ними; они будут Его народом, и Сам Бог с ними будет Богом их.
Откровение 21:4 И отрет Бог всякую слезу с очей их, и смерти не будет уже; ни плача, ни вопля, ни болезни уже не будет, ибо прежнее прошло.
Откровение 21:5 И сказал Сидящий на престоле: се, творю все новое. И говорит мне: напиши; ибо слова сии истинны и верны.

   Бог наш Творец, поэтому Ему не зачем поправлять старое и проклятое, Он сказал: "Се, творю все новое..." Слава Ему и великая благодарность за все!
Керренгаппух
Зарегистрирован: 29.08.2015 Откуда: Россия Сообщения: 1386 Предупреждения: 1
03.08.2016 21:01
Богдан
Даже не могу представить церковь о которой вы говорите.

Библия нам говорит о Церкви Своей - Невесте Агнца или Его Теле. Она состоит из всех, поклоняющихся Богу в "Духе и Истине" человеков. Они разбросаны по всему миру, они не составляют какую-нибудь поместную общину, хотя могут быть и такие, но очень малочисленные, потому что вся Библия нам говорит, что верных Богу людей, которые имеют "веру Божию" (Марк 11:23), очень и очень мало. Сказано, что Бог возьмет спасенных "по одному из города, два из племени", и только "малому стаду" Бог приготовил Царство и т.д.
   А всевозможные, известные нам , конфессии и деноминации привнесли в веру в Бога СВОЕ понимание и добавили или отняли от Истины Божией, поэтому она в их интерпретации уже не является Истиной. Они не боятся того, что сказал им Бог: Откровение 22:18 И я также свидетельствую всякому слышащему слова пророчества книги сей: если кто приложит что к ним, на того наложит Бог язвы, о которых написано в книге сей;
Откровение 22:19 и если кто отнимет что от слов книги пророчества сего, у того отнимет Бог участие в книге жизни и в святом граде и в том, что написано в книге сей.
Откровение 22:20 Свидетельствующий сие говорит: ей, гряду скоро! Аминь. Ей, гряди, Господи Иисусе!
Керренгаппух
Зарегистрирован: 29.08.2015 Откуда: Россия Сообщения: 1386 Предупреждения: 1
03.08.2016 21:11
Богдан
От Иоанна 14:3 И когда пойду и приготовлю вам место, приду опять и возьму вас к Себе, чтобы и вы были, где Я.

Так вот, Христос приготовил нам место в Новом Иерусалиме на новой земле (Откровение 21:1 И увидел я новое небо и новую землю, ибо прежнее небо и прежняя земля миновали, и моря уже нет.
Откровение 21:2 И я, Иоанн, увидел святый город Иерусалим, новый, сходящий от Бога с неба, приготовленный как невеста, украшенная для мужа своего.
Откровение 21:3 И услышал я громкий голос с неба, говорящий: се, скиния Бога с человеками, и Он будет обитать с ними; они будут Его народом, и Сам Бог с ними будет Богом их)

, где спасенные праведники будут жить вечно вместе с Богом, Который будет "все во всем", а Христу уже не нужна будет антропоморфность, поэтому все будет Бог: 1-е Коринфянам 15:28 Когда же все покорит Ему, тогда и Сам Сын покорится Покорившему все Ему, да будет Бог все во всем.
Керренгаппух
Зарегистрирован: 29.08.2015 Откуда: Россия Сообщения: 1386 Предупреждения: 1
03.08.2016 21:19
udal
Та же, только обновленная. Евр.12:26-27

Зачем вы вводите в заблуждение человека? Вы что, не знаете о том, что будет с тем, кто "соблазнит одного из малых сих", то есть еще не знающих Истины, которые на пути к ней? Вы что, хотите направить его по ложному пути? Побойтесь Бога! Вы что, не читали Откровение? Там ясно написано:   Вы что, не видите, что Бог сказал: Се, творю все новое?
 Или Исайя и о вас говорит: Исаия 6:9 И сказал Он: пойди и скажи этому народу: слухом услышите - и не уразумеете, и очами смотреть будете - и не увидите.
Исаия 6:10 Ибо огрубело сердце народа сего, и ушами с трудом слышат, и очи свои сомкнули, да не узрят очами, и не услышат ушами, и не уразумеют сердцем, и не обратятся, чтобы Я исцелил их.
Керренгаппух
Зарегистрирован: 29.08.2015 Откуда: Россия Сообщения: 1386 Предупреждения: 1
03.08.2016 21:27
Теокоммунист
Богдан
Остается только уточнить: Земля та же, или другая?

Захария 12:6 В тот день Я сделаю князей Иудиных, как жаровню с огнем между дровами и как горящий светильник среди снопов, и они истребят все окрестные народы, справа и слева, и снова населен будет Иерусалим на своем месте, в Иерусалиме.

Это сказано о Тысячелетнем Царстве, которое будет на земле после времени великой скорби

Теокоммунист
Откровение 11:15 И седьмой Ангел вострубил, и раздались на небе громкие голоса, говорящие: царство мира соделалось царством Господа нашего и Христа Его, и будетцарствовать во веки веков.


А это сказано о происходящем на небе во время великой скорби. На земле одно, а на небесах - другое, потому что Небеса живут вне времени.

Откройте глаза и прочтите, что Дух Святой написал вам в Библии: Откровение 21:1 И увидел я новое небо и новую землю, ибо прежнее небо и прежняя земля миновали, и моря уже нет.
Откровение 21:2 И я, Иоанн, увидел святый город Иерусалим, новый, сходящий от Бога с неба, приготовленный как невеста, украшенная для мужа своего.
Откровение 21:3 И услышал я громкий голос с неба, говорящий: се, скиния Бога с человеками, и Он будет обитать с ними; они будут Его народом, и Сам Бог с ними будет Богом их.
Откровение 21:4 И отрет Бог всякую слезу с очей их, и смерти не будет уже; ни плача, ни вопля, ни болезни уже не будет, ибо прежнее прошло.
Откровение 21:5 И сказал Сидящий на престоле: се, творю все новое. И говорит мне: напиши; ибо слова сии истинны и верны.


  Еще раз повторить? "Се, ТВОРЮ ВСЕ НОВОЕ"!  - ЭТО СКАЗАЛ БОГ В СВОЕМ СЛОВЕ. 
ckaraia
Зарегистрирован: 01.07.2016 Откуда: Россия Сообщения: 88 Предупреждения: 2
03.08.2016 22:01
udal
Богдан, царство святых Всевышнего будет "и на земле, как на небе". Иоан.17:24 А куда явится Иисус второй раз, чтобы святые были там, где Он? 1Кор.15:50-52 А земля не изменится и не обновится? 1Фесс.4:16-17 Иисус сойдет с неба куда? Не на землю ли? А воздух насколько выше от земли? Исаия 66:1 Так говорит Господь: небо - престол Мой, а земля - подножие ног моих... Откровение 5:10 и соделал нас царями и священниками Богу нашему; и мы будем царствовать НА ЗЕМЛЕ.

Я так и думал, тысячилетнее царство Христа будет на земле, а потом будет новая земля и моря там нет.
Керубино
Зарегистрирован: 17.05.2015 Сообщения: 486 Предупреждения: 4
03.08.2016 23:12
Керренгаппух
Откройте глаза и прочтите, что Дух Святой написал вам в Библии:
Откровение 21:1 И увидел я новое небо и новую землю, ибо прежнее небо и прежняя земля миновали, и моря уже нет.
Откровение 21:2 И я, Иоанн, увидел святый город Иерусалим, новый, сходящий от Бога с неба, приготовленный как невеста, украшенная для мужа своего.

Здесь апи Ванюшка не описывает с положительной стороны ни новой земли, ни нового неба, Тео: все это описание (Отк. 21:1,2) заменяет лишь одно слово "НОВОЕ". Будущие небо и земля должны быть и будут полной противуположностью прежним, погибшим. А вот как будет происходить обновление, сие должно быть тебе неинтересно, Тео.
К слову, для усиления выражения об изменении прежнего мира, апи Ванятка добавляет, что "и моря уже нет": не будет в нем никакой нужды! Но вот будет ли новое море (и какое) об этом Ванька умолчал. Значит оно и тебе не нужно знать, Тео.
Ванюшка лицезреет также новый город как создание Божественной благодати для обновленного человека, как место общения с Богом.

Керренгаппух
Откровение 21:3 И услышал я громкий голос с неба, говорящий: се, скиния Бога с человеками, и Он будет обитать с ними; они будут Его народом, и Сам Бог с ними будет Богом их.

Глас, исходящий от Божьего трона от кого-то из окружающих его, называет град скиниею Божиею. Это ли не указание на самое тесное общение меж людьми и Богом, Тео? Общение, при котором и Бог, и люди живут как бы в одном месте, а?

Керренгаппух
Откровение 21:4 И отрет Бог всякую слезу с очей их, и смерти не будет уже;р ни плача, ни вопля, ни болезни уже не будет, ибо прежнее прошло.
Откровение 21:5 И сказал Сидящий на престоле: се, творю все новое. И говорит мне: напиши; ибо слова сии истинны и верны.

ИСТИНА, Тео, о творении всего нового столь важна, что Ване в приказном порядке повелевается записать ее для утешения всех страждущих на земле людей.

Краткий словарик Крубино.
Истина - образ бытия Божия, воплощенный в Личности Иисуса.
Теокоммунист
Зарегистрирован: 08.08.2013 Сообщения: 5434
04.08.2016 0:35
Керренгаппух
Бог наш Творец, поэтому Ему не зачем поправлять старое и проклятое

Второзаконие 27:26 Проклят [всякий человек], кто не исполнит [всех] слов закона сего и не будет поступать по ним! ...
К Галатам 3:13 Христос искупил нас от клятвы закона ...

Керренгаппух
Он сказал: "Се, творю все новое..."

2-е Коринфянам 5:17 Итак, кто во Христе, тот новая тварь; древнее прошло, теперь все новое.

Взял старое, проклятое, и сделал из него новое.

Керренгаппух
Библия нам говорит о Церкви Своей - Невесте Агнца или Его Теле. Она состоит из всех, поклоняющихся Богу в "Духе и Истине" человеков. Они разбросаны по всему миру, они не составляют какую-нибудь поместную общину, хотя могут быть и такие, но очень малочисленные, потому что вся Библия нам говорит, что верных Богу людей, которые имеют "веру Божию" (Марк 11:23), очень и очень мало. Сказано, что Бог возьмет спасенных "по одному из города, два из племени", и только "малому стаду" Бог приготовил Царство и т.д.

Откровение 7:9 После сего взглянул я, и вот, великое множество людей, которого никто не мог перечесть, из всех племен и колен, и народов и языков, стояло пред престолом и пред Агнцем в белых одеждах и с пальмовыми ветвями в руках своих.
Откровение 7:10 И восклицали громким голосом, говоря: спасение Богу нашему, сидящему на престоле, и Агнцу!
Откровение 7:11 И все Ангелы стояли вокруг престола и старцев и четырех животных, и пали перед престолом на лица свои, и поклонились Богу,
Откровение 7:12 говоря: аминь! благословение и слава, и премудрость и благодарение, и честь и сила и крепость Богу нашему во веки веков! Аминь.
Откровение 7:13 И, начав речь, один из старцев спросил меня: сии облеченные в белые одежды кто, и откуда пришли?
Откровение 7:14 Я сказал ему: ты знаешь, господин. И он сказал мне: это те, которые пришли от великой скорби; они омыли одежды свои и убелили одежды свои Кровию Агнца.


Керренгаппух
Теокоммунист
Откровение 11:15 И седьмой Ангел вострубил, и раздались на небе громкие голоса, говорящие: царство мира соделалось царством Господа нашего и Христа Его, и будетцарствовать во веки веков.


А это сказано о происходящем на небе во время великой скорби. На земле одно, а на небесах - другое, потому что Небеса живут вне времени.

На небе никогда не было царство мира сего. Там всегда царствовал и царствует Бог. Даже сатана ничего не делает без Его позволения.
А тут сказано: "Царство мира (сего) соделалось Царством Господа и Христа Его." Значит это о земле.
Ведь сразу за этим воскресение мёртвых и суд.
Сообщение отредактировал Теокоммунист - 04.08.2016 00:36
Теокоммунист
Зарегистрирован: 08.08.2013 Сообщения: 5434
04.08.2016 0:38
Керубино
Керренгаппух
Откройте глаза и прочтите, что Дух Святой написал вам в Библии:
Откровение 21:1 И увидел я новое небо и новую землю, ибо прежнее небо и прежняя земля миновали, и моря уже нет.
Откровение 21:2 И я, Иоанн, увидел святый город Иерусалим, новый, сходящий от Бога с неба, приготовленный как невеста, украшенная для мужа своего.

Здесь апи Ванюшка не описывает с положительной стороны ни новой земли, ни нового неба, Тео: все это описание (Отк. 21:1,2) заменяет лишь одно слово "НОВОЕ". Будущие небо и земля должны быть и будут полной противуположностью прежним, погибшим. А вот как будет происходить обновление, сие должно быть тебе неинтересно, Тео.
К слову, для усиления выражения об изменении прежнего мира, апи Ванятка добавляет, что "и моря уже нет": не будет в нем никакой нужды! Но вот будет ли новое море (и какое) об этом Ванька умолчал. Значит оно и тебе не нужно знать, Тео.
Ванюшка лицезреет также новый город как создание Божественной благодати для обновленного человека, как место общения с Богом.

Керренгаппух
Откровение 21:3 И услышал я громкий голос с неба, говорящий: се, скиния Бога с человеками, и Он будет обитать с ними; они будут Его народом, и Сам Бог с ними будет Богом их.

Глас, исходящий от Божьего трона от кого-то из окружающих его, называет град скиниею Божиею. Это ли не указание на самое тесное общение меж людьми и Богом, Тео? Общение, при котором и Бог, и люди живут как бы в одном месте, а?

Керренгаппух
Откровение 21:4 И отрет Бог всякую слезу с очей их, и смерти не будет уже;р ни плача, ни вопля, ни болезни уже не будет, ибо прежнее прошло.
Откровение 21:5 И сказал Сидящий на престоле: се, творю все новое. И говорит мне: напиши; ибо слова сии истинны и верны.

ИСТИНА, Тео, о творении всего нового столь важна, что Ване в приказном порядке повелевается записать ее для утешения всех страждущих на земле людей.

Вы опять перепутали адресата.

Страницы: <<12345[6]78...333435>>

(С) 2008-2024, Христианский Форум.
Комментарии, замечания, пожелания и предложения адресуйте нашему вебмастеру
Размещено в дата центре компании dline.ua