Мир вам и дому вашему
Поиск по форуму:

Библия, толкование и вера

Автор
Тема:
Семён
Зарегистрирован: 07.04.2016 Сообщения: 2060 Предупреждения: 2
13.04.2016 15:28
Заключение Синодальной библейско-богословской комиссии РПЦ МП по результатам рассмотрения обращения верующих относительно спорных богословских воззрений профессора А.И. Осипова

В 2013 году на имя п. Кирилла поступило письмо группы верующих (48 подписей), в котором ставился вопрос о спорных богословских воззрениях заслуженного профессора Московской духовной академии А.И. Осипова. Авторы письма обратились с просьбой дать разъяснения относительно того, соответствуют ли «точному изложению православной веры» мнения А.И. Осипова по пяти пунктам:

– о вечности геенских мук,

– о восприятии Христом первородного греха,

– об Искуплении,

– о Евхаристии,

– о крещении младенцев.

В приложении к письму по каждому пункту приведены цитаты из опубликованных текстов и публичных высказываний А.И. Осипова.

Так как формат и здравый смысл не позволяет привести все ссылки на слово профессора Осипова А.И., предлагаю рассматривать постепенно пункт за пунктом его богословские доказательства.



 1. О вечности адских мучений.

Авторы обращения приводят, в частности, следующие высказывания профессора А.И. Осипова по данному вопросу:

• «И в Откровении мы находим… учение о их (мучений) конечности и спасении всех человеков»; «Совершенно очевидно, все эти их (святых) слова говорят с полной определенностью о том, что победою Христовою все, не только праведно жившие, но даже и мертвые, некогда непокорные, были и будут освобождены из ада»;

• «Все они (мертвые, некогда непокорные), пройдя в нем (аду) огненный искус страстей, приняли и примут Спасителя, получат дар благодати Крещения, и, таким образом, став членами Церкви Христовой, спасутся»; «перед теми, которые по объективным причинам не смогли в своей земной жизни уверовать в пришедшего Христа и принять здесь таинства Крещения, открывается, как видим, возможность по молитвам Церкви войти в нее там путем ветхозаветного человечества — путем… огненного крещения»;

• «При последней трубе (1 Кор. 15:52) каждой личностью будет принято окончательное решение — быть ли ей с Богом или навсегда уйти от Него и остаться “вне” Царства. Христос и на Последнем суде останется неизменной Божественной любовью и не нарушит свободы человеческой воли»;

• «По учению Церкви, по всеобщем воскресении человек вновь получает тело, восстанавливается полнота его духовно-телесной природы. Это возвращает человеку и волю к самоопределению, следовательно, и последнюю возможность обращения к Богу, духовного обновления и полного исцеления — в отличие от посмертного состояния души, которое полностью определялось характером земной жизни. Отсюда и страшность Последнего суда — человек навсегда решает свою вечную участь».

Православная Церковь верит в возможность избавления от мук ада: именно на этом основана практика молитвы за усопших и даже особой молитвы с упоминанием «о иже во аде держимых», читаемой на вечерне в праздник Пятидесятницы. Однако это избавление происходит не в силу какой-то автоматической необходимости, а по молитве Церкви и в силу неизреченного человеколюбия Божия.

В Древней Церкви учение о конечности адских мучений и о возможности всеобщего спасения выражалось некоторыми богословами. В наиболее радикальной форме его выражал Ориген, и в этой форме оно было осуждено V Вселенским Собором. Однако следы этого учения можно найти также в трудах святителя Григория Нисского, который жил до V Вселенского Собора.

В Евангелии Сам Господь говорит о конечной участи грешников: «И пойдут сии в муку вечную, а праведники в жизнь вечную» (Мф. 25:46). И в других местах Священного Писания утверждается вечность адских мучений: «Он очистит гумно Свое и соберет пшеницу Свою в житницу, а солому сожжет огнем неугасимым» (Мф. 3:12); «И если соблазняет тебя рука твоя, отсеки ее: лучше тебе увечному войти в жизнь, нежели с двумя руками идти в геенну, в огонь неугасимый, где червь их не умирает и огонь не угасает. И если нога твоя соблазняет тебя, отсеки ее: лучше тебе войти в жизнь хромому, нежели с двумя ногами быть ввержену в геенну, в огонь неугасимый, где червь их не умирает и огонь не угасает. И если глаз твой соблазняет тебя, вырви его: лучше тебе с одним глазом войти в Царствие Божие, нежели с двумя глазами быть ввержену в геенну огненную, где червь их не умирает и огонь не угасает» (Мк. 9:43-48); «...не покоряющимся благовествованию Господа нашего Иисуса Христа, которые подвергнутся наказанию, вечной погибели, от лица Господа и от славы могущества Его» (2 Фес. 1:8-9);«И дым мучения их будет восходить во веки веков, и не будут иметь покоя ни днем, ни ночью поклоняющиеся зверю и образу его и принимающие начертание имени его» (Откр. 14:11).

В Священном Писании подчеркивается прямая взаимосвязь между земной жизнью человека и его конечной участью (Мф. 10:15; Мф. 25:34-46; 2 Фес. 1:8); невозможность изменения человеком своего состояния путем посмертного выбора (Мф. 25:8-12). Указывается на то, что Сам Бог, и только Он, решает вечную участь каждого человека (Мф. 25:31-46; 2 Фес. 1:7-9).

Мнение комиссии.
Таким образом, мнение о конечности адских мучений и связанные с ним богословские воззрения не находят основания в Священном Писании.

Внимательный и духовно грамотный в Писаниях человек обратит внимание на то, что богословской комиссией выделены из Писания одни ссылки и опущены другие, а так быть не должно. Давайте разбираться на основе всей полноты Писания и Предания в том числе, если на форуме присутствуют православные и католики,  а не слепо следовать тому, что навязывают представители той или иной церкви.


 

Сообщение отредактировал Семён - 13.04.2016 15:30

Комментарии:  

Страницы: <<123...1011[12]1314...171819>>
 Автор  Тема:
Citya
Зарегистрирован: 13.03.2014 Сообщения: 4887 Предупреждения: 1
16.04.2016 17:40
udal
Безгрешность и совершенство, как мне представляется, не совсем одно и то же. Безгрешный - это не имеющий греха, порока. Совершенный в отношении человека я бы определила как достигший духовной зрелости. Адам на момент грехопадения такой зрелости не достиг. А про Иисуса сказано:

К Евреям 2:10 Ибо подобало тому, ради которого всё и через которого всё, приводя многих сыновей к славе, через страдания сделать совершенным Предводителя их спасения.

Я вас понял и в какой то мере вы правы, но суть этих понятий вот какая, давайте по порядку, начнем с понятия совершенный, что означает, что Адам и Иисус были совершенными людьми?!

Например вы пишите, что на момент грехопадения Адам не достиг духовной зрелости, тогда выходит, что Бог не справедливо поступил, обрек, духовно незрелого Адама и в том числе всех его потомков на горе и смерть - это точно не про Любящего небесного Отца!

И ваше понимание противоречит Библии:

4. Он твердыня; совершенны дела Его, и все пути Его праведны; Бог верен, и нет неправды в Нем; Он праведен и истинен; 
5. но они развратились пред Ним, они не дети Его по своим порокам, род строптивый и развращенный. 
(Книга Второзаконие 32:4,5)

Все дела Бога совершенны в том числе и человек которого Бог сотворил!

Приведу пример в который раз, допустим в мире существуют множество двигателей , но они не совершенны -долговечны, требуют ремонта и вот например допустим изобретен совершенный двигатель! Скажите, если изобретут вечный двигатель, то как вы думаете будет ли к нему прилагаться инструкция по использованию?

Например, нельзя использовать воду вместо масла, для смазки его и т.д и вот, кто то решил, что все таки лучше использовать воду, а не масло, как вы думаете - вечный двигатель останется вечно работать? Да он проработает возможно дольше чем простой, но все равно сломается, так было и с Адамом, он прожил почти 1000 лет и умер, и то, что вечный двигатель не правильно эксплуатировали не говорит, что ученые плохо его изобрели, так и то, что Адам решил сам решать как ему жить не означает, что Бог плохо и неумело сотворил человека!

Адам был идеален, как и Иисус и он четко понимал, что совершает грех, только Ева была обманута, а он пошел на грех намеренно!

РБО. Радостная весть
И обманут был не Адам, это женщина была обманута и стала нарушительницей!

И еще, что такое совершенство, Бог сотворил все совершенным, например Солнце - его совершенство в том, что оно излучает энергию и дает всему на земле возможность жить, совсем другое совершенство имеет Земля, так как она совершенный дом для жительства людей, совсем другое совершенство имеют деревья, они с помощью фотосинтеза перерабатывают углекислый газ в кислород, чем и поддерживают комфортность атмосферы и так далее, человек же был совершенен в своем назначении, потомки Адама вместе с ним должны были наполнить совершенную землю и наслаждаться жизнью и только Бог знает как лучше всего это было сделать, но Адам решил по другому!

Теперь о безгрешности, тут тоже все просто, еврейское слово хаттат и греческое хамартиа которое означает грех в буквальном смысле имеет значение промахнуться или не попасть в цель, и вот после согрешения Адама, люди перестали быть такими какими их Бог сотворил в идеале, такими каким был Адам и таким каким был Христос - Христос был совершенен, таким каким Бог сотворил изначально людей и он по этой причине и не совершил ни какого греха!

21. Ибо не знавшего греха Он сделал для нас жертвою за грех, чтобы мы в Нем сделались праведными пред Богом. 
(Второе послание к Коринфянам 5:21)

Видите Иисус был совершенным и не
знал греха!
Сообщение отредактировал Citya - 16.04.2016 17:41
Citya
Зарегистрирован: 13.03.2014 Сообщения: 4887 Предупреждения: 1
16.04.2016 17:51
Семён
Вот я у вас и спрашиваю как мог умереть безгрешный, то есть бессмертный, ибо не согрешившего смерть коснуться не может, и убить его невозможно.

Вы, что понять не можете простейшего, безгрешный не означает - бессмертный, просто возьмите и прочитайте Евангелию, там ясно написано, что Иисус был БЕЗГРЕШНЫМ и там ясно написано, что Иисус УМЕР, так что если вы хотите оспорить Библию, которая пишет, что:

1. Иисус не совершил греха

и 

2. Иисус умер

Я могу с вами обсудить любой из этих вопросов или оба!

А то, что у вас свои особые взгляды на бессмертие и без грешие, это ваше дело, только они ни чего общего не имеют ни с Библией, и тем более с Христом! 
Теокоммунист
Зарегистрирован: 08.08.2013 Сообщения: 5434
16.04.2016 17:52
Citya
9. И ниспал огонь с неба от Бога и пожрал их…

Исаия 10:17 Свет Израиля будет огнем, и Святый его - пламенем, которое сожжет и пожрет терны его и волчцы его в один день;
Авдий 1:18 И дом Иакова будет огнем, и дом Иосифа - пламенем, а дом Исавов - соломою: зажгут его, и истребят его, и никого не останется из дома Исава: ибо Господь сказал это.
Αλέξανδρος
Откуда: Украина Сообщения: 24
16.04.2016 17:56
Комментарий был удален Αλέξανδρος в 16.04.2016 18:00 и более недоступен.
Citya
Зарегистрирован: 13.03.2014 Сообщения: 4887 Предупреждения: 1
16.04.2016 17:58
Семён
А как Он мог быть смертным, если смерть это наказание за грех?

Я понимаю ваше желание выкрутится и тем более я вам уже пояснил, что смерть смерти рознь, люди умирают за грех Адама и это им наказание, а если умирает миллионы бактерий, то это не наказание за их смерть и т.д(не хочу повторятся).

Я вас множество раз просил показать, что либо из Библии, но так и не добился и глупо вас было бы просить показать где в Библии написано, что Иисус был рожден как все потомки согрешившего Адама смертным и грешным? Это уже попахивает с вашей стороны сатанизмом! Я встречаю первого кто прямо утверждает, что Иисус был рожден смертным и согрешил, так как был убит!
Αλέξανδρος
Зарегистрирован: 05.03.2016 Откуда: Украина Сообщения: 24
16.04.2016 18:00
Семён
Если Иисус не совершил ни малейшего греха, то Его бессмертие было с ним и Ему не надо было его обретать


У Иисуса не было бессмертия вместе с ним, когда он пришёл на землю как "сын человеческий". Иначе не было бы смысла в искупительной жертве - жизнь безгрешного,  совершенного человека, как равноценная жертва за грех совершённый совершенным человеком, Адамом. К этому событию вёл Закон (завет с Моисеем. Особенно Пасха).

Деяния 2:32 Сего Иисуса Бог воскресил, чему все мы свидетели. 33 Итак Он, быв вознесен десницею Божиею и приняв от Отца обетование Святаго Духа, излил то, что вы ныне видите и слышите.

Евреям 10:12 Он же, принеся одну жертву за грехи, навсегда воссел одесную Бога, 13 ожидая затем, доколе враги Его будут положены в подножие ног Его.
Сообщение отредактировал Αλέξανδρος - 16.04.2016 18:13
Citya
Зарегистрирован: 13.03.2014 Сообщения: 4887 Предупреждения: 1
16.04.2016 18:00
Теокоммунист
Citya
9. И ниспал огонь с неба от Бога и пожрал их…

Исаия 10:17 Свет Израиля будет огнем, и Святый его - пламенем, которое сожжет и пожрет терны его и волчцы его в один день;
Авдий 1:18 И дом Иакова будет огнем, и дом Иосифа - пламенем, а дом Исавов - соломою: зажгут его, и истребят его, и никого не останется из дома Исава: ибо Господь сказал это.

О я вижу, что вы два стиха из Библии знаете!!!!!!!!!!!!!!

Или может вы что то хотели сказать или может на что намекаете или как воспринимать ваши стихи?
Семён
Зарегистрирован: 07.04.2016 Сообщения: 2060 Предупреждения: 2
16.04.2016 18:08
Citya
Семён
Вот я у вас и спрашиваю как мог умереть безгрешный, то есть бессмертный, ибо не согрешившего смерть коснуться не может, и убить его невозможно.

Вы, что понять не можете простейшего, безгрешный не означает - бессмертный
Вас не правильно информировали, очень даже означает.
Семён
Зарегистрирован: 07.04.2016 Сообщения: 2060 Предупреждения: 2
16.04.2016 18:13
Αλέξανδρος
Семён
Если Иисус не совершил ни малейшего греха, то Его бессмертие было с ним и Ему не надо было его обретать

У Иисуса не было бессмертия вместе с ним (Иакова1:13
С таким же бы успехом ссылкой на данного апостола можно бы вам доказывать и истинность всего чего угодно, ибо к бессмертию Иисуса данная ссылка не имеет ровным счётом ни малейшего отношения.
Αλέξανδρος
Зарегистрирован: 05.03.2016 Откуда: Украина Сообщения: 24
16.04.2016 18:18
Семён
Таким образом, мнение о конечности адских мучений и связанные с ним богословские воззрения не находят основания в Священном Писании.


Слишком далеко ушли от темы - вынужден повториться: Исходя из вышесказанного, получается, что  "мнение о конечности адских мук" имеет связь с  "богословским воззрением на этот вопрос" и "это" не находит основания в Священном Писании. 

Как это вообще понимать?   Переведите на нормальный язык, пожалуйста.
Сообщение отредактировал Αλέξανδρος - 16.04.2016 18:19
Семён
Зарегистрирован: 07.04.2016 Сообщения: 2060 Предупреждения: 2
16.04.2016 18:27
Αλέξανδρος
Слишком далеко ушли от темы - вынужден повториться: Исходя из вышесказанного, получается, что  "мнение о конечности адских мук" имеет связь с  "богословским воззрением на этот вопрос" и "это" не находит основания в Священном Писании. 

Как это вообще понимать?
Да как хотите так и понимайте.
Citya
Зарегистрирован: 13.03.2014 Сообщения: 4887 Предупреждения: 1
16.04.2016 18:53
Семён
Вас не правильно информировали, очень даже означает.

Тогда жду от вас объяснений из Библии! 
Семён
Зарегистрирован: 07.04.2016 Сообщения: 2060 Предупреждения: 2
16.04.2016 19:04
Citya
Семён
Вас не правильно информировали, очень даже означает.

Тогда жду от вас объяснений из Библии! 
Не получится, не поверите. Изучите что такое смерть и кто попадает под её жало.
Теокоммунист
Зарегистрирован: 08.08.2013 Сообщения: 5434
16.04.2016 20:03
Citya
может вы что то хотели сказать или может на что намекаете или как воспринимать ваши стихи?

Что слово "огoнь" в данном случае понимать надо не буквальнo, а духовно, в переносном смысле.
Придёт учение, которое "пожжёт" все "терны" и "волчцы", всякое плотское мышление и поведение.
И учение это придёт от Израиля, в частности от дома/колена Иосифа. 

Так же и в приведённом Вами отрывке из Откровения.
Сообщение отредактировал Теокоммунист - 16.04.2016 20:06
Citya
Зарегистрирован: 13.03.2014 Сообщения: 4887 Предупреждения: 1
16.04.2016 20:50
Семён
Не получится, не поверите.

Как не поверю, если вы начнете пользоваться Библией, а не собственными суждениями, то мне деться не будет где!

Семён
Изучите что такое смерть и кто попадает под её жало.

Я эту тему отлично знаю, а вы зачем хотите, чтоб я ее изучал, чтоб вам пояснить?

Страницы: <<123...1011[12]1314...171819>>

(С) 2008-2024, Христианский Форум.
Комментарии, замечания, пожелания и предложения адресуйте нашему вебмастеру
Размещено в дата центре компании dline.ua