Библия, толкование и вера

Витэк

Вы говорите о том, что Павел говорил еще о каком -то даре не понятных языков?

вы не внимательны к тому что вам пишут.

Я не писал, что Павел говорит что "непонятный язык" (1Кор.14гл) - есть дар Духа Св.! Прочитайте 14 главу и посмотрите какую проблему  и какой  "язык" затрагивает в ней Апостол.

Юлия Н.

Я много таких свидетельств слышала.

Много раз с этим сталкивался, и что, из - за этого  отвергнем дар Святого Духа ?

alexey957

Много раз с этим сталкивался, и что, из - за этого  отвергнем дар Святого Духа ?

Ни в коем случае.

Витэк

Я не могу смотреть вашими глазами, как и вы моими.  Пока вы не скажете как понимаете, я всегда буду видеть только свое понимание, так как и вы ваше.

чет я не пойму, я что-то сложное пишу для понимания??? Вы спросили - я ответил (именно то, о чем вы спросили). Я же не могу вам написать  здесь реферат по данной теме. Притом что дискуссия предполагает встречные вопросы ответы, а не односторонние.

Витэк

Не могли бы вы высказать то, что вы видите, а то вы все время говорите загадками, не заканчивая мысль.  Вы чего-то боитесь?

нет не боюсь, вы это о чем?

Загадками я не говорю, а как раз вот стараюсь показать вам саму суть или разницу. Неужели вы не видите, что в Писании употребляются такие фразы как "иные языкИ" и "непонятный язЫк"? Это, что, так загадочно увидеть, или хотя бы различить что разное написание?

Я вам написал, что есть только одно место в Библии где явно виден пример употребления в действии дара ДС "иные языки". Это Деяния 2гл. На основания описанного в этой главе я могу судить имеет ли человек данный дар или нет! ЧТО ЗДЕСЬ НЕ ПОНЯТНОГО???????..... Или вы можете мне еще показать места в Писании, где я могу увидеть как употребляется дар иных языков на практике? Покажите если знаете.

ps.   иногда для лучшего понимания, нужно общаться "вопросами". Это стимулирует искать ответ, а не получить сразу готовое. Мы всегда больше ценим и храним то, где применили собственные усилия,.... а не получили на халяву.

Витэк

Если не щурить глаза, то в ниже приведенном месте "иные языки" и "непонятный язык", это одно и то же. Если вы и дальше будете намекать, что это не так, то вы тролль.

вот и постарайтесь не щурить, а вникать в то, что пишет Апостол. Ибо он разъясняет для таких как вы в чем отличие дара иных языков, от "непонятного языка"!

Даже невооруженным глазом видно, что Апостол не одобряет практику говорения на незнакомом языке, а наоборот упрекает их за это, притом что говорение на языках он нигде не запрещает!

"18 Благодарю Бога моего: я более всех вас говорю языками;
19 но в церкви хочу лучше пять слов сказать умом моим, чтобы и других наставить, нежели тьму слов на [незнакомом] языке". (1Кор.14:18-19)

Если вы не щурите свои глаза, то для начала сравните, что даже  здесь в двух стихах Павел употребляет разные слова "языками" (мн.ч) и "языке" (ед.ч) Потрудитесь ответить, почему Апостол в своей речи именно так высказался, а не по другому.

Далее потрудитесь ответить, как это ОДИН Апостол говорит языками БОЛЕЕ всех коринфян вместе взятых? Притом что Коринф в те времена был миллионным полисом, а соответственно и церковь численностью там, после успешного служения Павла, была там не маленькой. Объясните как это один человек, говорит языками более нескольких тысяч, притом что в Писании (Деяниях) нет ни одного случая упоминания что Апостол говорил на  иных языках. Или вы считаете что он здесь  преувеличил или солгал?

Остальные места этой главы пока не вижу смысла комментировать, потому как я вам даже не намекаю, а прямо говорю, и вы никак не можете понять элементарного что вам пишут.

Витэк

Если для вас ничего не значат слова единственного подтвержденного посланного лично Богом апостола для язычников о том, как он разъясняет то, как понимать о языках....

в том то и дело, что я как раз и стараюсь понять и вникнуть что Апостол пытался донести заблуждающимся коринфянам по поводу говорения языками. И у меня расхождений с пониманием данной главы с другими местами нет, а вот у вас нестыковок полно! 

Ответьте мне, почему Павел утверждает, что говорение "непонятными языками" это есть беснование? Притом что в греческом, его слова подразумевают буквальное значение данного явления.

Витэк

то вы не верующий,  и служите не Христу.

не спешите с выводами, а лучше поубавьте своей несдержанности и невежества, а потом мы увидим, кто кому служит.

wowkus

Я вам написал, что есть только одно место в Библии где явно виден пример употребления в действии дара ДС "иные языки". Это Деяния 2гл. На основания описанного в этой главе я могу судить имеет ли человек данный дар или нет! ЧТО ЗДЕСЬ НЕ ПОНЯТНОГО???????..... Или вы можете мне еще показать места в Писании, где я могу увидеть как употребляется дар иных языков на практике? Покажите если знаете.

если бы вы внимательней читали новый завет. вы бы видели еще и послание к Коринфянам, в котором несколько раз сказано о "иных языках". теперь по поводу дара Духа Святого "иные" в смысле другие языки. Лично я с таким ни разу не встречался, хотя и слышал о таком. но как по мне, то даже наличие "иных" в смысле иностранных языков ничего не говорит о духовном состоянии человека. это всего лишь один из инструментов, которые Дух дает, чтобы служить людям. другое дело, если из всех даров Духа у человека только "дар проповедывать библию". вот тут и возникает вопрос, а чей это человек? а кто его послал? а кто и какую силу дал ему? но тут нужно по результатам служения и по его жизни смотреть. 

Юлия Н.

Витэк воздыханиями неизреченными достаточно просто буквально прочесть эти слова  - воздыхание оно и есть ВОЗДЫХАНИЕ,а неизречённое  и означает - непроизнесённое вслух,невыговоренное словами. При чём тут иные языки?

Значит ли это, что когда вы молитесь Духом, то молчите,  т.е.  не произносите вслух, не выговариваете
никаких слов,  одни только воздыхания ??