Мир вам и дому вашему
Поиск по форуму:

Библия, толкование и вера

Автор
Тема:
turbo1983
Зарегистрирован: 06.03.2015 Сообщения: 16
25.07.2015 12:16
Часто в Новом Завете встречаю такую фразу - Молитесь Духом. Вопрос как это?

Комментарии:  

Страницы: <<1234[5]678>>
 Автор  Тема:
Витэк
Зарегистрирован: 08.07.2015 Откуда: Украина Сообщения: 1346
02.08.2015 21:25
wowkus
И если быть более точнее, то основная мысль Павла в 14 главе идет о "непонятном языкЕ", а не о "даре иных языкОВ" как вы написали. Это важно понимать, толкуя данную главу.

Вы говорите о том, что Павел говорил еще о каком -то даре не понятных языков? 
wowkus
Зарегистрирован: 23.03.2015 Откуда: Украина Сообщения: 335 Предупреждения: 5
02.08.2015 21:35
Витэк
Вы говорите о том, что Павел говорил еще о каком -то даре не понятных языков? 
вы не внимательны к тому что вам пишут.

Я не писал, что Павел говорит что "непонятный язык" (1Кор.14гл) - есть дар Духа Св.! Прочитайте 14 главу и посмотрите какую проблему  и какой  "язык" затрагивает в ней Апостол.
alexey957
Зарегистрирован: 20.10.2010 Откуда: Украина Сообщения: 5130 Предупреждения: 8
02.08.2015 21:57
Юлия Н.
воздыхание оно и есть ВОЗДЫХАНИЕ
А как вы понимаете что в этот момент дух молится? Те кто молятся языками сами в себе слышат этот голос а как у вас ?
alexey957
Зарегистрирован: 20.10.2010 Откуда: Украина Сообщения: 5130 Предупреждения: 8
02.08.2015 22:00
Юлия Н.
Я много таких свидетельств слышала.
Много раз с этим сталкивался, и что, из - за этого  отвергнем дар Святого Духа ?
Витэк
Зарегистрирован: 08.07.2015 Откуда: Украина Сообщения: 1346
02.08.2015 22:15
wowkus
посмотрите какую проблему  и какой  "язык" затрагивает в ней Апостол.

Я не могу смотреть вашими глазами, как и вы моими.  Пока вы не скажете как понимаете, я всегда буду видеть только свое понимание, так как и вы ваше.  

Не могли бы вы высказать то, что вы видите, а то вы все время говорите загадками, не заканчивая мысль.  Вы чего-то боитесь? 
Юлия Н.
Зарегистрирован: 02.02.2014 Откуда: Украина Сообщения: 1506
02.08.2015 22:17
alexey957
Много раз с этим сталкивался, и что, из - за этого  отвергнем дар Святого Духа ?
Ни в коем случае.
Юлия Н.
Зарегистрирован: 02.02.2014 Откуда: Украина Сообщения: 1506
02.08.2015 22:21
alexey957
Те кто молятся языками сами в себе слышат этот голос а как у вас ?
Нет,когда я молюсь иными языками, внутри себя я никакого больше голоса не слышу.Голос я слышу только свой собственный.
wowkus
Зарегистрирован: 23.03.2015 Откуда: Украина Сообщения: 335 Предупреждения: 5
02.08.2015 22:41
Витэк
Я не могу смотреть вашими глазами, как и вы моими.  Пока вы не скажете как понимаете, я всегда буду видеть только свое понимание, так как и вы ваше.  
чет я не пойму, я что-то сложное пишу для понимания??? Вы спросили - я ответил (именно то, о чем вы спросили). Я же не могу вам написать  здесь реферат по данной теме. Притом что дискуссия предполагает встречные вопросы ответы, а не односторонние.

Витэк
Не могли бы вы высказать то, что вы видите, а то вы все время говорите загадками, не заканчивая мысль.  Вы чего-то боитесь? 
нет не боюсь, вы это о чем?

Загадками я не говорю, а как раз вот стараюсь показать вам саму суть или разницу. Неужели вы не видите, что в Писании употребляются такие фразы как "иные языкИ" и "непонятный язЫк"? Это, что, так загадочно увидеть, или хотя бы различить что разное написание?

Я вам написал, что есть только одно место в Библии где явно виден пример употребления в действии дара ДС "иные языки". Это Деяния 2гл. На основания описанного в этой главе я могу судить имеет ли человек данный дар или нет! ЧТО ЗДЕСЬ НЕ ПОНЯТНОГО???????..... Или вы можете мне еще показать места в Писании, где я могу увидеть как употребляется дар иных языков на практике? Покажите если знаете.

ps.   иногда для лучшего понимания, нужно общаться "вопросами". Это стимулирует искать ответ, а не получить сразу готовое. Мы всегда больше ценим и храним то, где применили собственные усилия,.... а не получили на халяву.
Витэк
Зарегистрирован: 08.07.2015 Откуда: Украина Сообщения: 1346
02.08.2015 23:19
wowkus
Неужели вы не видите, что в Писании употребляются такие фразы как "иные языкИ" и "непонятный язЫк"? Это, что, так загадочно увидеть, или хотя бы различить что разное написание?

Если не щурить глаза, то в ниже приведенном месте "иные языки" и "непонятный язык", это одно и то же. Если вы и дальше будете намекать, что это не так, то вы тролль. 

14 Ибо когда я молюсь на [незнакомом] языке, то хотя дух мой и молится, но ум мой остается без плода.
15 Что же делать? Стану молиться духом, стану молиться и умом; буду петь духом, буду петь и умом.
16 Ибо если ты будешь благословлять духом, то стоящий на месте простолюдина как скажет: "аминь" при твоем благодарении? Ибо он не понимает, что ты говоришь.
17 Ты хорошо благодаришь, но другой не назидается.
18 Благодарю Бога моего: я более всех вас говорю языками;
19 но в церкви хочу лучше пять слов сказать умом моим, чтобы и других наставить, нежели тьму слов на [незнакомом] языке.
20 Братия! не будьте дети умом: на злое будьте младенцы, а по уму будьте совершеннолетни.
21 В законе написано: иными языками и иными устами буду говорить народу сему; но и тогда не послушают Меня, говорит Господь.
22 Итак языки суть знамение не для верующих, а для неверующих; пророчество же не для неверующих, а для верующих.
23 Если вся церковь сойдется вместе, и все станут говорить [незнакомыми] языками, и войдут к вам незнающие или неверующие, то не скажут ли, что вы беснуетесь?
(1Кор.14:14-23)

wowkus
Или вы можете мне еще показать места в Писании, где я могу увидеть как употребляется дар иных языков на практике?

Если для вас ничего не значат слова единственного подтвержденного посланного лично Богом апостола для язычников о том, как он разъясняет то, как понимать о языках....... то вы не верующий,  и служите не Христу. 
wowkus
Зарегистрирован: 23.03.2015 Откуда: Украина Сообщения: 335 Предупреждения: 5
03.08.2015 0:07
Витэк
Если не щурить глаза, то в ниже приведенном месте "иные языки" и "непонятный язык", это одно и то же. Если вы и дальше будете намекать, что это не так, то вы тролль.
вот и постарайтесь не щурить, а вникать в то, что пишет Апостол. Ибо он разъясняет для таких как вы в чем отличие дара иных языков, от "непонятного языка"!

Даже невооруженным глазом видно, что Апостол не одобряет практику говорения на незнакомом языке, а наоборот упрекает их за это, притом что говорение на языках он нигде не запрещает!

"18 Благодарю Бога моего: я более всех вас говорю языками;
19 но в церкви хочу лучше пять слов сказать умом моим, чтобы и других наставить, нежели тьму слов на [незнакомом] языке"
. (1Кор.14:18-19)

Если вы не щурите свои глаза, то для начала сравните, что даже  здесь в двух стихах Павел употребляет разные слова "языками" (мн.ч) и "языке" (ед.ч) Потрудитесь ответить, почему Апостол в своей речи именно так высказался, а не по другому.

Далее потрудитесь ответить, как это ОДИН Апостол говорит языками БОЛЕЕ всех коринфян вместе взятых? Притом что Коринф в те времена был миллионным полисом, а соответственно и церковь численностью там, после успешного служения Павла, была там не маленькой. Объясните как это один человек, говорит языками более нескольких тысяч, притом что в Писании (Деяниях) нет ни одного случая упоминания что Апостол говорил на  иных языках. Или вы считаете что он здесь  преувеличил или солгал?

Остальные места этой главы пока не вижу смысла комментировать, потому как я вам даже не намекаю, а прямо говорю, и вы никак не можете понять элементарного что вам пишут.

Витэк
Если для вас ничего не значат слова единственного подтвержденного посланного лично Богом апостола для язычников о том, как он разъясняет то, как понимать о языках....
в том то и дело, что я как раз и стараюсь понять и вникнуть что Апостол пытался донести заблуждающимся коринфянам по поводу говорения языками. И у меня расхождений с пониманием данной главы с другими местами нет, а вот у вас нестыковок полно! 

Ответьте мне, почему Павел утверждает, что говорение "непонятными языками" это есть беснование? Притом что в греческом, его слова подразумевают буквальное значение данного явления.

Витэк
то вы не верующий,  и служите не Христу. 
не спешите с выводами, а лучше поубавьте своей несдержанности и невежества, а потом мы увидим, кто кому служит.
Сообщение отредактировал wowkus - 03.08.2015 00:12
Витэк
Зарегистрирован: 08.07.2015 Откуда: Украина Сообщения: 1346
03.08.2015 7:23
 
wowkus
"18 Благодарю Бога моего: я более всех вас говорю языками;
19 но в церкви хочу лучше пять слов сказать умом моим, чтобы и других наставить, нежели тьму слов на [незнакомом] языке"
. (1Кор.14:18-19)

Если вы не щурите свои глаза, то для начала сравните, что даже  здесь в двух стихах Павел употребляет разные слова "языками" (мн.ч) и "языке" (ед.ч) Потрудитесь ответить, почему Апостол в своей речи именно так высказался, а не по другому.

Это естественный оборот речи, говоря о молитве Павел имел ввиду все молитвы, где присутствуют разные языки, а говоря о служении в церкви говорит о частном случае, где при таком служении может употребляться не понятный язык.  Или вы не замечаете, что молитва отличается от служения в церкви? 

wowkus
Далее потрудитесь ответить, как это ОДИН Апостол говорит языками БОЛЕЕ всех коринфян вместе взятых? Притом что Коринф в те времена был миллионным полисом, а соответственно и церковь численностью там, после успешного служения Павла, была там не маленькой. Объясните как это один человек, говорит языками более нескольких тысяч, притом что в Писании (Деяниях) нет ни одного случая упоминания что Апостол говорил на  иных языках. Или вы считаете что он здесь  преувеличил или солгал?

 Он предизбран Богом для того,чтобы быть посланным для возвещения Евангелия.  У таких людей и дары поболее.  Как например вот здесь: 

11 Бог же творил немало чудес руками Павла,
12 так что на больных возлагали платки и опоясания с тела его, и у них прекращались болезни, и злые духи выходили из них.
(Деян.19:11,12) 

Думаю, не будете отрицать, что руками Павла творилось более чудес нежели всех коринфян вместе взятых.  С языками точно так же.  

wowkus
Остальные места этой главы пока не вижу смысла комментировать, потому как я вам даже не намекаю, а прямо говорю, и вы никак не можете понять элементарного что вам пишут.

Извините, но вы пишете явную не правду.  Вы боитесь говорить открыто, так как знаете, что говоримое вами не правда есть. 

wowkus
Ответьте мне, почему Павел утверждает, что говорение "непонятными языками" это есть беснование? Притом что в греческом, его слова подразумевают буквальное значение данного явления.

23 Если вся церковь сойдется вместе, и все станут говорить [незнакомыми] языками, и войдут к вам незнающие или неверующие, то не скажут ли, что вы беснуетесь?
(1Кор.14:23)

Вы говорите явную не правду. Павел такого не утверждает, он говорит, что такое суждение будет у неверующий и у не знающих.  

 Если вы утверждаете так, как утверждают неверующие, то вы один из них.  Верующие так не утверждают и это очевидно для верующих. 
WovanMol
Зарегистрирован: 18.05.2015 Сообщения: 334
03.08.2015 9:26
wowkus
Я вам написал, что есть только одно место в Библии где явно виден пример употребления в действии дара ДС "иные языки". Это Деяния 2гл. На основания описанного в этой главе я могу судить имеет ли человек данный дар или нет! ЧТО ЗДЕСЬ НЕ ПОНЯТНОГО???????..... Или вы можете мне еще показать места в Писании, где я могу увидеть как употребляется дар иных языков на практике? Покажите если знаете.
если бы вы внимательней читали новый завет. вы бы видели еще и послание к Коринфянам, в котором несколько раз сказано о "иных языках". теперь по поводу дара Духа Святого "иные" в смысле другие языки. Лично я с таким ни разу не встречался, хотя и слышал о таком. но как по мне, то даже наличие "иных" в смысле иностранных языков ничего не говорит о духовном состоянии человека. это всего лишь один из инструментов, которые Дух дает, чтобы служить людям. другое дело, если из всех даров Духа у человека только "дар проповедывать библию". вот тут и возникает вопрос, а чей это человек? а кто его послал? а кто и какую силу дал ему? но тут нужно по результатам служения и по его жизни смотреть. 
rowdy
Зарегистрирован: 20.10.2014 Сообщения: 150
03.08.2015 17:58
turbo1983
Часто в Новом Завете встречаю такую фразу - Молитесь Духом. Вопрос как это?

Молитву в Духе следует понимать как молитву в силе Духа, под руководством Духа и согласно с Его волей. 

Это может быть  молитва на нашем родном языке или  молитва на иных языках, как Дух дает провещевать. 
Сообщение отредактировал rowdy - 03.08.2015 18:11
rowdy
Зарегистрирован: 20.10.2014 Сообщения: 150
03.08.2015 18:03
Юлия Н.
Витэк
воздыханиями неизреченными

достаточно просто буквально прочесть эти слова  - воздыхание оно и есть ВОЗДЫХАНИЕ,а неизречённое 
и означает - непроизнесённое вслух,невыговоренное словами. При чём тут иные языки?

Значит ли это, что когда вы молитесь Духом, то молчите,  т.е.  не произносите вслух, не выговариваете
никаких слов,  одни только воздыхания ??
Витэк
Зарегистрирован: 08.07.2015 Откуда: Украина Сообщения: 1346
03.08.2015 18:34
rowdy
Значит ли это, что когда вы молитесь Духом, то молчите,  т.е.  не произносите вслух, не выговариваете
никаких слов,  одни только воздыхания ??

Когда молимся духом, то говорим, а когда воздыхаем, то именно воздыхаем, это не одно и то же что говорить. 
Понравилось: 

Страницы: <<1234[5]678>>

(С) 2008-2024, Христианский Форум.
Комментарии, замечания, пожелания и предложения адресуйте нашему вебмастеру
Размещено в дата центре компании dline.ua