Библия, толкование и вера

Citya

не повод обвинять Бога во лжи!

Приведите факт того, что я обвинял Бога во лжи !

Я рассуждаю о том, что тО, что написано Моисеем в книге Исход, отличается от того, что написано при повторении Закона, в книге Второзакония, БЕЗ акцента на том, что кто-то написал ложь. Ибо всему есть своя причина, которую я и хотел бы обсудить. А вы закрываете глаза и не хотите этого видеть, закапывая голову в песок (хотя даже страус так не поступает).

kibotos

Во-первых, никто не спорит. "Спорить" можно начать тогда, когда обеими сторонами будет понятно причина разногласий. На сегодняшний момент вы просто игнорируете сами факты, описанные в Писании.

Просто вы не вникаете в суть и по этой причине перекручиваете суть Библии, но если вы это делаете намеренно, то вы явный противник Бога как и сатана который подобным образом перекрутил сказаное Богом и обманул Еву в Раю!

kibotos

1. Что Бог сказал Моисею написать на вторых Скрижалях слова Завета, десятисловие : "И сказал Господь Моисею: напиши себе слова сии, и [Моисей]  написал на скрижалях слова завета, десятословие." (Исх.34:27-28).

И вот прямое доказательство, что вы перекручиваете Библию и смысл сказанного Богом, вот, что Бог сказал на самом деле:

27. И сказал Господь Моисею: напиши себе слова сии, ибо в сих словах Я заключаю завет с тобою и с Израилем.
28. И пробыл там Моисей у Господа сорок дней и сорок ночей, хлеба не ел и воды не пил; и написал на скрижалях слова завета, десятословие.
(Книга Исход 34:27,28)

Даже в этом переводе если читать внимательно, то видно, что сначала говорится, что Бог дал повеление написать Моисею, сказанное им за 40 дней(не только 10 заповедей), затем говорится, что Моисей пробыл на горе 40 дней и ночей и перечисляется, чем Моисей занимался или не занимался - хлеба не ел и воды не пил, затем идет знак препинания точка с запятой, а не запятая и вот например, что пишет вики про это

Вики
То́чка с запято́й (;) — отделительный непарный знак препинания. Точка с запятой впервые введена итальянским печатникомАльдом Мануцием (итал. Aldo Pio Manuzio; 1449/1450—1515), использовавшим её для разделения противоположных слов и независимых частей сложносочинённых предложений. Шекспир уже использовал точку с запятой в своих сонетах. В русских текстах запятая и точка с запятой появились в конце XV в.

Тое есть переводчик Библии, посчитал в этом предложении, что есть противоположности в каком смысле, первая часть описывает, что делал Моисей у Господа, а вторая, что сделал Бог!

И если учесть, что как вы говорили, что у Моисея не было на чем записывать, то мне кажется, что проблема чем записывать на каменных скрижалях более весомая, а если учесть, что в первом стихе говорит Бог, что сам запишет 10 заповедей которые были записанны были на прежних скрижалях ставит все точки над i !!!!!!!

1. И сказал Господь Моисею: вытеши себе две скрижали каменные, подобные прежним, и Я напишу на сих скрижалях слова, какие были на прежних скрижалях, которые ты разбил…
(Книга Исход 34:1)

kibotos

2. 10 заповедей, которые Бог продиктовал Моисею при 7-ом восхождении для записи на Скрижалях совсем не те, которые Он произнес вслух всего народа (Исх.34:12-26)

Это не так, тем более, что диктовать он начал с 6 стиха, хотя понятно ваше желание подогнать это под 10 заповедей и убедить нас, что Бог диктовал их 40 дней и ночей Моисею!

kibotos

Если вы хотите понять то, что я вам говорю, то прочитайте эти два отрывка (Исх.34:27-28) и (Исх.34:12-26) и скажите что я понимаю не так В ЭТИХ ОТРЫВКАХ Святого Писания ?????????????????

Я их читал множество раз и я их понимаю как надо и мое доверие к Богу и к тому, что записано под его вдохновением не умалится из-за вас, того кто перекручивает писание пороча Бога!

Citya

Это вы не хотите вникнуть в суть написанного и ваши утверждения извините просто детские, просто посмотрите на себя со стороны,в одной главе описано, что Моисей зашел на гору и пробыл там 40 суток и Бог ему давал законы и заповеди и вы утверждаете, что их было 10 и они отличались от 10 заповедей написанных на первых скрижалях - просто смешно!

Вашу субъективную точку зрения я понял сразу и не стоило ради этого тратить кбайты памяти на сервере форума.

К вам один вопрос : сколько раз Моисей поднимался на гору Синай ?

Ответьте на эти два (три) вопроса (если получится - адекватно), а потом поговорим о том, что вы тут мне понаписали ...

kibotos

Простите еще один вопрос : Кто дал народу Израиля Закон - Бог или Моисей ? И кто заповедывал Израилю поступать так или иначе в разных ситуациях, прописанных в Законе ?

Не понимаю даже и сути вопроса? Даже ребенок ответит, что весь Закон дан Богом, об ясно пишет Библия:

19. и звук трубный становился сильнее и сильнее. Моисей говорил, и Бог отвечал ему голосом.
20. И сошел Господь на гору Синай, на вершину горы, и призвал Господь Моисея на вершину горы, и взошел Моисей.
21. И сказал Господь Моисею: сойди и подтверди народу, чтобы он не порывался к Господу видеть Его, и чтобы не пали многие из него;
22. священники же, приближающиеся к Господу, должны освятить себя, чтобы не поразил их Господь.
23. И сказал Моисей Господу: не может народ взойти на гору Синай, потому что Ты предостерег нас, сказав: проведи черту вокруг горы и освяти ее.
24. И Господь сказал ему: пойди, сойди, потом взойди ты и с тобою Аарон; а священники и народ да не порываются восходить к Господу, чтобы не поразил их.
25. И сошел Моисей к народу и пересказал ему.
(Книга Исход 19:19-25)

1. И изрек Бог все слова сии, говоря:
2. Я Господь, Бог твой, Который вывел тебя из земли Египетской, из дома рабства;
3. да не будет у тебя других богов пред лицем Моим.
4. Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли;
5. не поклоняйся им и не служи им, ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвертого рода, ненавидящих Меня,
6. и творящий милость до тысячи родов любящим Меня и соблюдающим заповеди Мои.
7. Не произноси имени Господа, Бога твоего, напрасно, ибо Господь не оставит без наказания того, кто произносит имя Его напрасно.
8. Помни день субботний, чтобы святить его;
9. шесть дней работай и делай всякие дела твои,
10. а день седьмой — суббота Господу, Богу твоему: не делай в оный никакого дела ни ты, ни сын твой, ни дочь твоя, ни раб твой, ни рабыня твоя, ни скот твой, ни пришлец, который в жилищах твоих;
11. ибо в шесть дней создал Господь небо и землю, море и все, что в них, а в день седьмой почил; посему благословил Господь день субботний и освятил его.
12. Почитай отца твоего и мать твою, чтобы продлились дни твои на земле, которую Господь, Бог твой, дает тебе.
13. Не убивай.
14. Не прелюбодействуй.
15. Не кради.
16. Не произноси ложного свидетельства на ближнего твоего.
17. Не желай дома ближнего твоего; не желай жены ближнего твоего, ни раба его, ни рабыни его, ни вола его, ни осла его, ничего, что у ближнего твоего.
18. Весь народ видел громы и пламя, и звук трубный, и гору дымящуюся; и увидев то, народ отступил и стал вдали.
19. И сказали Моисею: говори ты с нами, и мы будем слушать, но чтобы не говорил с нами Бог, дабы нам не умереть.
20. И сказал Моисей народу: не бойтесь; Бог пришел, чтобы испытать вас и чтобы страх Его был пред лицем вашим, дабы вы не грешили.
21. И стоял народ вдали, а Моисей вступил во мрак, где Бог.
22. И сказал Господь Моисею: так скажи сынам Израилевым: вы видели, как Я с неба говорил вам;
23. не делайте предо Мною богов серебряных, или богов золотых, не делайте себе:
24. сделай Мне жертвенник из земли и приноси на нем всесожжения твои и мирные жертвы твои, овец твоих и волов твоих; на всяком месте, где Я положу память имени Моего, Я приду к тебе и благословлю тебя;
25. если же будешь делать Мне жертвенник из камней, то не сооружай его из тесаных, ибо, как скоро наложишь на них тесло твое, то осквернишь их;
26. и не всходи по ступеням к жертвеннику Моему, дабы не открылась при нем нагота твоя.
(Книга Исход 20:1-26)

об этом написано и в Новом Завете:

38. Это тот, который был в собрании в пустыне с Ангелом, говорившим ему на горе Синае, и с отцами нашими, и который принял живые слова, чтобы передать нам…
(Деяния св. Апостолов 7:38)

Citya

kibotos К вам один вопрос : сколько раз Моисей поднимался на гору Синай ? Честно я не знаю и не помню, чтобы в Библии подавалось точное число, вы писали 7, я даже не буду спорить об этом, так как число ни как не влияет на количество Заповедей! Точно могу сказать, что когда Моисею был дан Закон, среди которого были и 10 Заповедей он 2 раза пробыл по 40 суток на горе!

Я об этом спросил, так как понял, что вы достаточно слабо ориентируетесь в том, что произошло у горы Синай, основывая свою убежденность не на фактах, изложенных в Писании, а на слухах, уверенно циркулирующих в среде большинства, которое в духовной истории, как правило, ошибалось.

А "плавание" в таких вопросах непременно ведет к тому, что вы валите все в одну кучу, в которой невозможно увидеть Истину.

Итак, Моисей поднимался на гору 7 раз (хорошее слово "полнота", я тоже об этом думал, не склонен заниматься каббалистикой, хотя иногда бывают удивительные факты...) :

1. Во время первого подъема на гору Синай, Бог уведомил Моисея, что если они будут слушаться, то будут Его уделом. (подъем Исх.19:3, спуск 19:7)
   
   
2. Во второй - Моисей передает согласие народа слушаться и Бог велит освятиться и не прикасаться к горе. (подъем Исх.19:8, спуск 19:14)
   
   
3. Во время третьего восхождения Господь напоминает, чтоб никто не подходил к горе и чтоб священники освятились. (подъем Исх.19:20, спуск 19:25)
   
   
После трех восшествий Бог произносит вслух всего народа десять заповедей (четыре об отношениях человека и Бога и шесть об отношениях между людьми – [4+6]). Народ отказывается непосредственно слушать Бога, но через Моисея.


4. Во время четвертого восхождения Бог дает Моисею различные законы, правила и предписания в повседневной жизни. (подъем Исх.20:21, спуск Исх.24:3)
   
   
Моисей пишет все услышанное в Книгу Завета и окропляет жертвенник и народ кровью Завета.


5. Пятое восхождение : в течение 40 дней и 40 ночей Бог дает Моисею повеления об устройстве Скинии, устанавливает порядок службы и дает две каменные Скрижали. (подъем Исх.24:13, спуск 32:15)
   
   
Народ поставил золотого тельца, Моисей разбивает скрижали и уничтожает тельца.


6. Моисей просит простить грех народа – Бог наказывает только виновных. (подъем Исх.32:31, спуск 32:34)
   
   
7. Во время последнего, седьмого восхождения, Бог заключает Завет (Договор с народом). В первой части – "Обязанности" Бога : изгнать народы с земли обетованной; во второй части – "Обязанности" Народа :
   
   1. Не вступай в союз с жителями той земли, в которую ты войдешь;
   2. Не делай себе богов литых;
   3. Праздник опресноков соблюдай, в память Выхода в месяце Авива;
   4. Все разверзающее ложесна - Мне, всех первенцев из сынов - выкупай;
   5. Шесть дней работай, а в седьмой день покойся;
   6. Праздники урожая: праздники седмиц, начатков жатвы, собирания плодов;
   7. Три раза в году должен являться весь мужеский пол пред лице Владыки;
   8. Не изливай крови жертвы на квасное, (о жертве праздника Пасхи);
   9. Самые первые плоды земли твоей приноси в дом Господа Бога твоего;
   10. Не вари козленка в молоке матери его.      (34:12-26)
   
   

После того, как были произнесены вот эти Десять "пунктов" Договора, Бог велит Моисею записать их на вытесанные им Скрижали, обосновывая свое решение тем, что именно в этих словах Он заключает Завет с народом Своим (Исх.34:27-28), что Моисей в точности и исполнил, пробыв на горе Синай 40 дней и 40 ночей. (подъем Исх.34:4, спуск 34:29).

Как видим, первые три восхождения были подготовительными, после чего Бог произносит 10 Заповедей любви.
Различные законы (около 600) Бог дает Моисею при его 4-м восхождении.
После этого 4-го восхождения Моисей спускается и записывает все в книгу Закона.
Во время 5-го восхождения Бог дает церимониальный закон - никаких Заповедей Он в этот раз НЕ говорил. После этого дает Скрижали, причем то, что написано на Скрижалях - не говориться.
6-й подъем - промежуточный (Моисей просит простить народ).

И наконец, самый главное, 7-е восхождение :
Бог заключает ЗАВЕТ (договор): Бог говорит о сторонах договора "Я - ... " и излагает свои обязанности, "изгоню ... ". И говорит, что в рамках этого Завета должен сделать Израиль "сохрани то, что повелеваю тебе НЫНЕ... " и перечисляет ДЕСЯТЬ пунктов.

После перечисления Бог еще раз акцентирует, что ТО, что Моисей ТОЛЬКО ЧТО услышал и есть тот Завет, который Бог заключает с народом : «Ибо в этих словах – Завет». И говорит Моисею записать именно эти слова, что Моисей и делает.  «Запиши себе слова эти».

НИЧЕГО ДРУГОГО Бог в этот 7-й раз не говорил.
Весь остальной Закон (и моральный и церимониальный ) был сказан при предыдущих восхождениях, после чего Моисей весь тот Закон УЖЕ записал.
Еще раз проакцентирую : Весь закон (600 заповедей) Моисей записал ДО 7-го восхождения .
ВЕСЬ ЗАКОН УЖЕ БЫЛ ЗАПИСАН РАНЕЕ !

А при 7-м восхождении Бог говорит Моисею ЗАПИСАТЬ ТО, что Он только что произнес (10 заповедей: 5 о памяти об Исходе и 5 о жизни в Палестине).

А по вашему получается, что Бог сказал одно, а Моисей записал совсем другое.
Бог сказал записать только что произнесенные слова Завета, а Моисей записал то, что было сказано после его 3-го восхождения ! Или вообще то, что уже было ЗАПИСАНО.

Я прошу прощения за многократное повторение одного и того же, хотя не очень верю, что вы меня услышите…

kibotos

Я об этом спросил, так как понял, что вы достаточно слабо ориентируетесь в том, что произошло у горы Синай, основывая свою убежденность не на фактах, изложенных в Писании, а на слухах, уверенно циркулирующих в среде большинства, которое в духовной истории, как правило, ошибалось.

Да ну, судя по вашим постам вы во всей библии слабо ориентируетесь!

kibotos

А "плавание" в таких вопросах непременно ведет к тому, что вы валите все в одну кучу, в которой невозможно увидеть Истину.

Сейчас разберем в чем вы плывете - перекручивая истину!

kibotos

А "плавание" в таких вопросах непременно ведет к тому, что вы валите все в одну кучу, в которой невозможно увидеть Истину.

kibotos

Итак, Моисей поднимался на гору 7 раз (хорошее слово "полнота", я тоже об этом думал, не склонен заниматься каббалистикой, хотя иногда бывают удивительные факты...) :

Я уже заметил у вас тягу к сатанизму!

kibotos

Во время первого подъема на гору Синай, Бог уведомил Моисея, что если они будут слушаться, то будут Его уделом. (подъем Исх.19:3, спуск 19:7)

Допустим все тут понятно!

kibotos

Во второй - Моисей передает согласие народа слушаться и Бог велит освятиться и не прикасаться к горе. (подъем Исх.19:8, спуск 19:14)

подъем в Исходе 19:8:

8. И весь народ отвечал единогласно, говоря: все, что сказал Господь, исполним. И донес Моисей слова народа Господу.
(Книга Исход 19:8)

Извините, а какое слово хоть как то напоминает о подъеме на гору Синай(Хорив)???

идем дальше

kibotos

Во время третьего восхождения Господь напоминает, чтоб никто не подходил к горе и чтоб священники освятились. (подъем Исх.19:20, спуск 19:25)

Вопросов нет, идем дальше:

kibotos

После трех восшествий Бог произносит вслух всего народа десять заповедей (четыре об отношениях человека и Бога и шесть об отношениях между людьми – [4+6]). Народ отказывается непосредственно слушать Бога, но через Моисея.

народ не отказывается, а народ боится и умоляет, чтобы Бог общался с ними через Моисея!

kibotos

Во время четвертого восхождения Бог дает Моисею различные законы, правила и предписания в повседневной жизни. (подъем Исх.19:21, спуск Исх.24:3)

Вы упустили важную деталь, Бог еще ко всему дал 10 заповедей

kibotos

Моисей пишет все услышанное в Книгу Завета и окропляет жертвенник и народ кровью Завета.

Да ну ????????????????????????????????????????????????????????????????? Оказывается Моисей пишет услышанное в книгу Закона, а вы ведь говорили, что у Моисея не было ничего на чем можно было бы писать? Или может уже поняли, что Моисею Бог говорил постановления и законы в течении 40 суток, вот ваш пост:

kibotos

Кроме вытесанных Скрижалей у Моисея не было ничего (ни свитков, ни папирусов).

Теперь давайте ваше плавание разберем и опять перекручивание текста, вы пишите, что :
3 подъем и спуск произошли

[quote user="kibotos"] (подъем Исх.19:20, спуск 19:25)

а 4 :

kibotos

(подъем Исх.19:21, спуск Исх.24:3)

это как понимать, судя по вашей логике, Моисей в третий раз поднялся на гору Синай в 20 стихе в 3 раз, потом не спускаясь поднялся в 4 раз в 20 стихе, а потом также спускался, сначала в 25 стихе и потом уже не поднимаясь аж в 24 главе и 3 стихе - лихой парень Был Моисей или, что то с вашей логикой?????????????

kibotos

Пятое восхождение : в течение 40 дней и 40 ночей Бог дает Моисею повеления об устройстве Скинии, устанавливает порядок службы и дает две каменные Скрижали. (подъем Исх.24:13, спуск 32:15) Народ поставил золотого тельца, Моисей разбивает скрижали и уничтожает тельца.

Ну тут вроде бы вы не запутались с подъемом и спуском!

kibotos

Моисей просит простить грех народа – Бог наказывает только виновных. (подъем Исх.32:31, спуск 32:34)

Вы хотите сказать, на спуск Моисея указывают слова Бога "иди, веди народ сей"?, тогда как понять то, что Бог говорит дальше Моисею?:

1. И сказал Господь Моисею: пойди, иди отсюда ты и народ, который ты вывел из земли Египетской, в землю, о которой Я клялся Аврааму, Исааку и Иакову, говоря: потомству твоему дам ее;
2. и пошлю пред тобою Ангела, и прогоню Хананеев, Аморреев, Хеттеев, Ферезеев, Евеев и Иевусеев,
3. и введет он вас в землю, где течет молоко и мед; ибо Сам не пойду среди вас, чтобы не погубить Мне вас на пути, потому что вы народ жестоковыйный.
(Книга Исход 33:1-3)

Получается, Моисей опять поднялся на гору Синай?

И почему, для вас слова: "иди, веди народ сей", а вот например слова: "иди отсюда ты и народ," не имеют такой же смысл о спуске?

Почему сказано, только в 4 стихе, что народ что то услышал от Бога переданное через Моисея?

4. Народ, услышав грозное слово сие, возрыдал, и никто не возложил на себя украшений своих.
5. Ибо Господь сказал Моисею: скажи сынам Израилевым: вы народ жестоковыйный; если Я пойду среди вас, то в одну минуту истреблю вас; итак снимите с себя украшения свои; Я посмотрю, что Мне делать с вами.
6. Сыны Израилевы сняли с себя украшения свои у горы Хорива.
7. Моисей же взял и поставил себе шатер вне стана, вдали от стана, и назвал его скиниею собрания; и каждый, ищущий Господа, приходил в скинию собрания, находившуюся вне стана.
(Книга Исход 33:4-7)

kibotos

Во время последнего, седьмого восхождения, Бог заключает Завет (Договор с народом). В первой части – "Обязанности" Бога : изгнать народы с земли обетованной; во второй части – "Обязанности" Народа : 1. Не вступай в союз с жителями той земли, в которую ты войдешь; 2. Не делай себе богов литых; 3. Праздник опресноков соблюдай, в память Выхода в месяце Авива; 4. Все разверзающее ложесна - Мне, всех первенцев из сынов - выкупай; 5. Шесть дней работай, а в седьмой день покойся; 6. Праздники урожая: праздники седмиц, начатков жатвы, собирания плодов; 7. Три раза в году должен являться весь мужеский пол пред лице Владыки; 8. Не изливай крови жертвы на квасное, (о жертве праздника Пасхи); 9. Самые первые плоды земли твоей приноси в дом Господа Бога твоего; 10. Не вари козленка в молоке матери его.      (34:12-26)

Да но договор если вы понимаете суть этого слова, означает, что по крайней мере две стороны договорились о чем то, если брать Бога и Израиль, то договор состоялся раньше

3. Моисей взошел к Богу на гору, и воззвал к нему Господь с горы, говоря: так скажи дому Иаковлеву и возвести сынам Израилевым:
4. вы видели, что Я сделал Египтянам, и как Я носил вас как бы на орлиных крыльях, и принес вас к Себе;
5. итак, если вы будете слушаться гласа Моего и соблюдать завет Мой, то будете Моим уделом из всех народов, ибо Моя вся земля,
6. а вы будете у Меня царством священников и народом святым; вот слова, которые ты скажешь сынам Израилевым.
7. И пришел Моисей и созвал старейшин народа и предложил им все сии слова, которые заповедал ему Господь.
8. И весь народ отвечал единогласно, говоря: все, что сказал Господь, исполним. И донес Моисей слова народа Господу.
(Книга Исход 19:3-8)

kibotos

После того, как были произнесены вот эти Десять "пунктов" Договора, Бог велит Моисею записать их на вытесанные им Скрижали, обосновывая свое решение тем, что именно в этих словах Он заключает Завет с народом Своим (Исх.34:27-28), что Моисей в точности и исполнил, пробыв на горе Синай 40 дней и 40 ночей. (подъем Исх.34:4, спуск 34:29).

Только вся соль в том, что на скрижалях пишет не Моисей, а Бог своим перстом:

1. И сказал Господь Моисею: вытеши себе две скрижали каменные, подобные прежним, и Я напишу на сих скрижалях слова, какие были на прежних скрижалях, которые ты разбил…
(Книга Исход 34:1)

И текст на скрижалях прежний, какой был на первых, я понимаю ваше желание перекрутить библейскую истину, но вам это не удастся, так как если просто следовать простейшей логике, то всему миру известно, что 10 Заповедей были даны Израилю и были записаны Богом на скрижалях которые хранились в ковчеге, а ковчег в скинии, а затем в Храме и эти Заповеди всем известны и вот о них, что пишет еврейская энциклопедия:

Десять заповедей 


Так, что всем известны эти заповеди и ваша ложь о том якобы они были изменены на вторых скрижалях и написаны не Богом - ложь и ничего более.

А то, что вы нагло лжете и клевещете на Бога свидетельствует против вас сам Бог, цитаты я уже приводил и сам Моисей, говоря, что

1. В то время сказал мне Господь: вытеши себе две скрижали каменные, подобные первым, и взойди ко Мне на гору, и сделай себе деревянный ковчег;
2. и Я напишу на скрижалях те слова, которые были на прежних скрижалях, которые ты разбил; и положи их в ковчег.
3. И сделал я ковчег из дерева ситтим, и вытесал две каменные скрижали, как прежние, и пошел на гору; и две сии скрижали были в руках моих.
4. И написал Он на скрижалях, как написано было прежде, те десять слов, которые изрек вам Господь на горе из среды огня в день собрания, и отдал их Господь мне.
(Книга Второзаконие 10:1-4)

Так, что хватит вводить людей в заблуждение и сбивать с толку искажая истину!

kibotos

Как видим, первые три восхождения были подготовительными, после чего Бог произносит 10 Заповедей любви. Различные законы (около 600) Бог дает Моисею при его 4-м восхождении. После этого 4-го восхождения Моисей спускается и записывает все в книгу Закона. Во время 5-го восхождения Бог дает церимониальный закон - никаких Заповедей Он в этот раз НЕ говорил. После этого дает Скрижали, причем то, что написано на Скрижалях - не говориться. 6-й подъем - промежуточный (Моисей просит простить народ).

Сначала разберитесь с 3 и 4 восхождением и спуском!

kibotos

И наконец, самый главное, 7-е восхождение : Бог заключает ЗАВЕТ (договор): Бог говорит о сторонах договора "Я - ... " и излагает свои обязанности, "изгоню ... ". И говорит, что в рамках этого Завета должен сделать Израиль "сохрани то, что повелеваю тебе НЫНЕ... " и перечисляет ДЕСЯТЬ пунктов.

Только этот договор состоялся раньше!

kibotos

После перечисления Бог еще раз акцентирует, что ТО, что Моисей ТОЛЬКО ЧТО услышал и есть тот Завет, который Бог заключает с народом : «Ибо в этих словах – Завет». И говорит Моисею записать именно эти слова, что Моисей и делает.  «Запиши себе слова эти».

Вообще то, Моисей изложил постановления и законы Бога в нескольких книгах!

kibotos

НИЧЕГО ДРУГОГО Бог в этот 7-й раз не говорил. Весь остальной Закон (и моральный и церимониальный ) был сказан при предыдущих восхождениях, после чего Моисей весь тот Закон УЖЕ записал. Еще раз проакцентирую : Весь закон (600 заповедей) Моисей записал ДО 7-го восхождения . ВЕСЬ ЗАКОН УЖЕ БЫЛ ЗАПИСАН РАНЕЕ !

То есть вы еще и не понимаете, что такое Закон?

kibotos

А при 7-м восхождении Бог говорит Моисею ЗАПИСАТЬ ТО, что Он только что произнес (10 заповедей: 5 о памяти об Исходе и 5 о жизни в Палестине). А по вашему получается, что Бог сказал одно, а Моисей записал совсем другое.

Не, Моисей записал все то, что хотел Бог записать в своем Слове!

kibotos

Бог сказал записать только что произнесенные слова Завета, а Моисей записал то, что было сказано после его 3-го восхождения ! Или вообще то, что уже было ЗАПИСАНО.

То есть Моисей записал дважды?! Уже записанное?

kibotos

Я прошу прощения за многократное повторение одного и того же, хотя не очень верю, что вы меня услышите…

Конечно вы правы, я верю Богу и Моисею, а не вам, тому кто хочет извратить истину!

Мне вас сложно понять, сам Бог говорит, что напишу слова которые были прежде и Моисей прямо сказал, что Бог написал перстом слова бывшие прежде на скрижалях и как можно с этим спорить, получается вы явный противник Бога!

Citya

kibotos Во второй - Моисей передает согласие народа слушаться и Бог велит освятиться и не прикасаться к горе. (подъем Исх.19:8, спуск 19:14) подъем в Исходе 19:8: 8. И весь народ отвечал единогласно, говоря: все, что сказал Господь, исполним. И донес Моисей слова народа Господу. (Книга Исход 19:8)Извините, а какое слово хоть как то напоминает о подъеме на гору Синай(Хорив)???

"И донес Моисей слова народа Господу". А потом был спуск, значит был и подъем.

Citya

kibotos Во время четвертого восхождения Бог дает Моисею различные законы, правила и предписания в повседневной жизни. (подъем Исх.20:21, спуск Исх.24:3) Вы упустили важную деталь, Бог еще ко всему дал 10 заповедей

Покажите мне, в каком месте, при описании 4-го восхождения (подъем Исх.20:21, спуск Исх.24:3) Бог дает 10 заповедей [4+6] ?

Citya

kibotos Моисей пишет все услышанное в Книгу Завета и окропляет жертвенник и народ кровью Завета. Да ну ????????????????????????????????????????????????????????????????? Оказывается Моисей пишет услышанное в книгу Закона, а вы ведь говорили, что у Моисея не было ничего на чем можно было бы писать? Или может уже поняли, что Моисею Бог говорил постановления и законы в течении 40 суток, вот ваш пост: kibotos Кроме вытесанных Скрижалей у Моисея не было ничего (ни свитков, ни папирусов).

Вы Писание вообще открывали, когда писали свой ответ ? 40 суток Моисей проведет с Богом во время 5-го восхождения.
А после 4-го восхождения Моисей спускается с горы (Исх.24:3) и В СТАНЕ, записывает в Книгу Закона законы (около 600), которые услышал от Бога во время этого 4-го восхождения (моральный закон).
Мой пост, который вы «приклеили» совсем не к месту, относиться к 7-му восхождению (подъем Исх.34:4, спуск 34:29).   
(и кто из нас перекручивает ?)

Citya

Теперь давайте ваше плавание разберем и опять перекручивание текста, вы пишите, что : 3 подъем и спуск произошли kibotos (подъем Исх.19:20, спуск 19:25) а 4 : kibotos (подъем Исх.19:21, спуск Исх.24:3) это как понимать,

А понимать надо так, что вы точно не открывали Библию при чтении моего ответа, если из-за одной опечатки вы поднимаете столько шума. Это может свидетельствовать только об одном : вам не нужна Истина, так как в вас – дух противления, с чем вас и поздравляю (((.
Если бы вы читали Писание, то увидели бы (и сами поправили бы эту мою опечатку) , что описание 4-го подъема было не в Исх.19:21, а в Исх.20:21.
Хотя для вас, наверное, чем больше поводов зацепиться и поспорить – тем лучше.

Citya

kibotos Во время последнего, седьмого восхождения, Бог заключает Завет (Договор с народом). В первой части – "Обязанности" Бога : изгнать народы с земли обетованной; во второй части – "Обязанности" Народа : 1. Не вступай в союз с жителями той земли, в которую ты войдешь; 2. Не делай себе богов литых; 3. Праздник опресноков соблюдай, в память Выхода в месяце Авива; 4. Все разверзающее ложесна - Мне, всех первенцев из сынов - выкупай; 5. Шесть дней работай, а в седьмой день покойся; 6. Праздники урожая: праздники седмиц, начатков жатвы, собирания плодов; 7. Три раза в году должен являться весь мужеский пол пред лице Владыки; 8. Не изливай крови жертвы на квасное, (о жертве праздника Пасхи); 9. Самые первые плоды земли твоей приноси в дом Господа Бога твоего; 10. Не вари козленка в молоке матери его.      (34:12-26) Да но договор если вы понимаете суть этого слова, означает, что по крайней мере две стороны договорились о чем то, если брать Бога и Израиль, то договор состоялся раньше : 3. Моисей взошел к Богу на гору, и воззвал к нему Господь с горы, говоря: так скажи дому Иаковлеву и возвести сынам Израилевым: 4. вы видели, что Я сделал Египтянам, и как Я носил вас как бы на орлиных крыльях, и принес вас к Себе; 5. итак, если вы будете слушаться гласа Моего и соблюдать завет Мой, то будете Моим уделом из всех народов, ибо Моя вся земля, 6. а вы будете у Меня царством священников и народом святым; вот слова, которые ты скажешь сынам Израилевым. 7. И пришел Моисей и созвал старейшин народа и предложил им все сии слова, которые заповедал ему Господь. 8. И весь народ отвечал единогласно, говоря: все, что сказал Господь, исполним. И донес Моисей слова народа Господу. (Книга Исход 19:3-8)

И это вы называете Заветом ?
Покажите, где в приведенном вами тексте (Исх.19:3-8) Бог говорит, что в этих словах и состоит Завет (Договор) ?

А вот при 7-м восхождении Бог четко (и ВПЕРВЫЕ после Исхода) говорит о заключении Завета : «И сказал [Господь]: вот, Я ЗАКЛЮЧАЮ ЗАВЕТ: …» (Исх.34:10), потом он оглашает условия Договора ( что сделает Бог : «пред всем народом твоим соделаю чудеса, каких не было по всей земле и ни у каких народов : вот, Я изгоняю от лица твоего Аморреев, Хананеев, Хеттеев, Ферезеев, Евеев, и Иевусеев" (Исх.34:10-11) и обязанности народа, которые он должен сохранить : - 10 Заповедей (5 про память об Исходе и 5 о жизни в Палестине [5+5] - Исх.34:15-26).
После чего ЕЩЕ раз напоминает Моисею : «напиши себе слова сии, ибо в сих словах Я заключаю завет с тобою и с Израилем» (Исх.34:27).

Вот здесь Бог прямо говорит о заключении Завета и о содержании Завета.
Или вы не согласны с Богом (или с Моисеем) ?

Citya

И текст на скрижалях прежний, какой был на первых

Правильно. Я никогда другого не говорил, хотя вы постоянно в своих постах лжете на меня, что я, мол, говорю об изменении текста на вторых скрижалях по отношению к первым.

Еще раз повторю вам : текст 10 Заповедей и на первых, и на вторых Скрижалях один и тот же, но не тот, который Бог сказал вслух всему народу с горы Синай.

Итак мы уже согласились, что весь текст Закона (600 заповедей) Моисей написал, находясь в стане, между 4-ым и 5-ым восхождениями в Книгу Завета (Исх.24:4).

А во время 7-го восхождения Бог просил записать текст Завета, который Он только что произнес, так как сам Завет был произнесен Богом именно при 7-ом восхождении: «И сказал [Господь]: вот, Я заключаю завет: …» (Исх.34:10).
Далее текст 10 Заповедей : 5 про память об Исходе и 5 о жизни в Палестине [5+5] (Исх.34:15-26).
И сразу же повеление записать ЭТИ заповеди, так как это и есть ЗАВЕТ (Исх.34:27).
Что Моисей и сделал на Скрижалях, так как кроме Скрижалей у Моисей на горе при его 7-м восхождении не было никаких свитков : "взошел на гору Синай, как повелел ему Господь; и взял в руки свои две скрижали каменные" (Исх.34:4).

Citya

если просто следовать простейшей логике, то всему миру известно, что 10 Заповедей были даны Израилю и были записаны Богом на скрижалях которые хранились в ковчеге, а ковчег в скинии, а затем в Храме и эти Заповеди всем известны и вот о них, что пишет еврейская энциклопедия:

Мне вас жаль, если к себе в союзники вы берете Иудаизм – ведь они до сих пор продолжают ждать Мессию, которого отвергли и распяли 2000 лет назад.
Они смогут наследовать Царствие Божее только если раскаяться в своем заблуждении и слепоте
– И ВЫ С НИМИ ?

Citya

Мне вас сложно понять

В этом я вам верю. Но это произошло потому, что вы с самого начала даже не захотели вникнуть в то что я пишу и, самое главное, почему я это пишу, а сразу встали в глухую оборону всем известных ДОГМ. А при глухой обороне очень сложно услышать оппонента... Мне жаль...