Библия, толкование и вера

Игнат

Я как то писал, что есть только один творец, который создал все, что существует. Может вы знаете еще кого то? Интересно было бы услышатьь ваше мнение откуда взялась смерть, если Бог ее (его) не создавал.

Вы такой интересный, знаете если начать философствовать, то можно сказать, так как Бог создал все, значит он создал и несовершенство!

Но это бред, Бог все сотворил совершенным и воля его в том, что все будет совершенным и мы живем как раз в то время когда Бог уничтожит все, что не совершенно - зло, смерть, разруху, войны, людей которые не хотят быть совершенными и не слушают его волю, так же он воскресит миллиарды людей и даст им возможность так же стать совершенными, как тем кто переживет Армагедон и опять затем уничтожит тех кто пойдет против его воли, жаль что их будет очень много:

7. Когда же окончится тысяча лет, сатана будет освобожден из темницы своей и выйдет обольщать народы, находящиеся на четырех углах земли, Гога и Магога, и собирать их на брань; число их как песок морской.
8. И вышли на широту земли, и окружили стан святых и город возлюбленный.
9. И ниспал огонь с неба от Бога и пожрал их…
(Откровение Иоанна Богослова 20:7-9)

И когда Бог уничтожит все что связанно с несовершенством, земля превратится в Рай, каковой Бог планировал ее сделать с самого начала, а все несовершенное исчезнет навсегда:

3. И услышал я громкий голос с неба, говорящий: се, скиния Бога с человеками, и Он будет обитать с ними; они будут Его народом, и Сам Бог с ними будет Богом их.
4. И отрет Бог всякую слезу с очей их, и смерти не будет уже; ни плача, ни вопля, ни болезни уже не будет, ибо прежнее прошло.
5. И сказал Сидящий на престоле: се, творю все новое. И говорит мне: напиши; ибо слова сии истинны и верны.
(Откровение Иоанна Богослова 21:3-5)

Игнат

Опять же посмотрите на Иова :  сыновья твои и дочери твои ели и вино пили в доме первородного брата своего и вот, большой ветер пришел от пустыни и охватил четыре угла дома, и дом упал на отроков, и они умерли Иов встал и разодрал верхнюю одежду свою, остриг голову свою и пал на землю и поклонился и сказал: наг я вышел из чрева матери моей, наг и возвращусь. Господь дал, Господь и взял; да будет имя Господне благословенно! Вот и получается, что за все надо благодарить .

Книга Иова очень глубокая и она раскрывает смысл того, что произошло в Эдеме!

Иов не знал, что с ним происходит, так как сатана сделал все, чтоб убедить Иова, что за его несчастиями стоит Бог, а не он сам - сатана и Иов не понимая - ошибаясь, в чем он провинился перед Богом готов был все принять и оставаться верным, но он был исправлен и нам так же был преподнесен урок, что это сатана хочет навести тень на святое имя Бога и заставить нас думать плохое о Боге - НО мы знаем его уловки!

wowkus

утверждение о том что он был "великий праведник".

Еще раз привожу  место из писания : "Иов был человек непорочен, справедлив и богобоязнен и удалялся от зла". Ну и прочитайте еще это  Иез.14:24-20
Или вы не понимаете, что такое праведность?

wowkus

Согрешить могут ТОЛЬКО (!) личностные существа (Бог, ангелы, люди). Писание утверждает, что Бог - абсолютно свят, и совершенен во всем. Поэтому Бог ко греху не может быть причастен ни при каких возможностях.

Я не спрашивал кто может согрешщить? Я спросил, что вы понимаете под словом грех? Давайте начнем с понятий, а то мы говорим беспредметно.

wowkus

RE: Как по вашему мнению, какова причина того, что с Иовом произошло то, что произошло?

Божий замысел, если коротко.

rowdy

Грех это не творение, а последствие нарушения духовных законов, которые установил Господь.

Верно, а способность нарушать законы, т.е. свободную волю создал Творец - Бог. Все просто.

Керубино

нет, не перепутал / там тоже стоит ето сложное для перевода еврейское слово, что и в иове 1:1,которое перевели как "совершенство" /

Получается у тебя Иов жил в период НЗ? Ты каких духов наслушался?

"ето сложное для перевода слово" - сложное для ТЕБЯ а не для остальных. Ты хочешь сказать что ты большой спесиалист по лингвистике древних языков???...мдаааа....... Запомни, знаток еврейского перевода, что НЗ писался на греческом, а не на еврейском! Поэтому это не одно и тоже слово для перевода!

И еще. СОВЕРШЕНСТВО в ВЗ даже гипотетически невозможно было достигнуть!!! 

Итак, если бы совершенство достигалось посредством левитского священства, - ибо с ним сопряжен закон народа, - то какая бы еще нужда была восставать иному священнику по чину Мелхиседека, а не по чину Аарона именоваться? (Евр.7:11)

ибо закон ничего не довел до совершенства; но вводится лучшая надежда, посредством которой мы приближаемся к Богу. (Евр.7:19)

Закон, имея тень будущих благ, а не самый образ вещей, одними и теми же жертвами, каждый год постоянно приносимыми, никогда не может сделать совершенными приходящих [с ними]. (Евр.10:1)

потому что Бог предусмотрел о нас нечто лучшее, дабы они не без нас достигли совершенства. (Евр.11:40)

Керубино

зачем же дело встало? приведи /

 а тебе это поможет?

Керубино

конешно же оставлю! вот только синодальный перевод сделан с масоретских текстов, которые писались через два-три столетия ПОСЛЕ! Рождества Христова и имеют догматические искажения / цся ж выполнен на основе септуагинты, которую составили за два-три столетия ДО! Рождества Христова и не было нужды прикрывать слова пророков о приходе Мессии /

 А ну перечисли мне догматические искажения синодальносго.

А НЗ у тебя тоже написан в Септуагинте??? Да и в чем проблема у синодального о пророчествах о Мессии?

Игнат

Еще раз привожу  место из писания : "Иов был человек непорочен, справедлив и богобоязнен и удалялся от зла".

в данном предложении, все равно не нашел выражения "великий праведник". Может нужно смотреть между строк? Вы для меня выделите жирным, пожалуйста, выражение "великий праведник", чтобы я увидел.

Игнат

Ну и прочитайте еще это  Иез.14:24-20

да, здесь есть (хоть и не "праведник" а "праведность"). Но во первых, это было сказано о Иове спустя тысячелетия, и притом после его финального аккорда в конце книги, когда он понял кто он, и кто - Бог. Во вторых, речь здесь шла о их праведности (богоугодной жизни), которая помогла бы только им самим избежать бедствия (как например было с Лотом в Содоме и Гоморе), не более. В третьих,  никто из них не назван "великим"

Да и вообще, хоть в Библии ( в частности в ВЗ) люди и назывались "праведниками", нам, живущим в НЗ должно быть особенно ясно и понятно, кого в действительности по праву можно считать праведниками. Единственная заслуга которая по истине вменялась людям в праведность в ВЗ, это была - вера. Она же вменяется и в НЗ. Насколько была вера у Иова в то, что все что с ним происходило, это было по инициативе Бога и было на БЛАГО ему? Вот на этот вопрос нужно ответить.

Игнат

Или вы не понимаете, что такое праведность?

растолкуйте

Игнат

Я не спрашивал кто может согрешщить? Я спросил, что вы понимаете под словом грех?

В Писании полно определений что такое грех. Но причем тут это к тому, что "Бог создал грех"

Игнат

Божий замысел, если коротко

Хороший ответ. .....очень исчерпывающе и доходчиво. А главное - универсально! Ваш "ответ" - я могу применить, приблизительно к 48379 вопросов. ....спасибо.

Игнат

Если Бог не создавал смерть ее бы и не было. Все, что существует сотворено Богом. То, что смерть перешла во всех это верно, но она не могла бы проявиться  если бы она не существовала.

Это верно. В библии противопоставляется мир тленный- земной и мир вечный- небесный. Вечный небесный мир завещан всем праведным, а нечестивым путь закрыт в вечное царство. Завесой или препятствием перед входом в вечное царство является  плоть и кровь - душа. (еврюгл.10:20) Плоть рождается от плоти и разделяется и по половым признакам и по национальности. А дух от Бога не имеет таких различий. И НЕ УМИРАЕТ. Духовным людям смерть не вредит.  Чтобы не пропустить в вечный мир нечестивых, все люди имеют тленные тела...  Иисус  говорил: "Горе миру от соблазнов, ибо соблазнам должно прийти в мир". многие плотские люди идут на поводу соблазнов, Таким образом БОГ и отделяет праведников т нечестивых.

sevko.vera

П тому может человек исцелять возложением рук, как делала Джуна, в наши дни мы можем понять, что это праведник с точки зрения БОГА.

вы не путайте святое с грешным. Вы по лучше разберитесь кому "служит" Джуна, и какие духи через неё действуют, а потом пишите. Не забывайте что сатана очень искусный в подделке дух.даров а также всяких чудес и знамений. Поэтому для начала нужно очень хорошо разобраться в этом а потом уж утверждать и практиковать. .... В сатанизме тоже "руки возлагают", и тоже при этом происходят всякие "интересные" вещи. 

Зло не было бы таким злым, если бы оно не маскировалось под добро.

alexey957

wowkus кому "служит" Джуна Служила.

Что-то я не припомню.чтобы Джуна исповедовала Христа своим спасителем и исцеляла людей во имя Иисуса Христа,проповедуя при этом евангелие?