Библия, толкование и вера

Игнат

rowdy Так откуда взялось зло ? Творец у нас Один. Бог сотворил и добро и зло.

Это не правда, дела Бога совершенны, а искажение совершенных деяний Бога и его норм и постановлений, а также законов и есть зло!

Игнат

Citya Это не правда, дела Бога совершенны, а искажение совершенных деяний Бога и его норм и постановлений, а также законов и есть зло! Тогда надо иначе поставить вопрос. Кто создал возможность нарушить закон Божий, Его нормы? Иначе говоря кто создал живое существо Ангела и человека? Кто дал им свободную волю? Т.е. кто дал им возможность противиться Богу?

Бог так же создал Солнце, которое может спалить землю, люди создали нож которыми режут хлеб, но ими можно и убить, люди создали машины, которые могут сбить пешехода - по вашей логике люди создали смерть?

Или я построил Дом и поставил ограду на крыше, и допустим кто то перелез через нее и разбился, я что создал смерть и есть тут моя вина в гибели того кто перелез через ограду?

Конечно сатане угодно все так подать, что за все беды виноват Бог, а не он!

Игнат

Почему может? В писании сказано "земля и все дела на ней сгорят" Ясно, что не сами по себе, а от Того кто создал.

Извините, я вас не знаю и мне пока не понятно, вы и впрямь не понимаете, что пишите или просто ходите по форуму и задаете всем одни и те же вопросы и пока я не пойму, даже не вижу и смысл обсуждать этот стих и все с ним связанное! Так как вы и так знаете ответ на : ""земля и все дела на ней сгорят"" или если нет то вы глубоко заблуждаетесь!

Игнат

Нет, смерть создал Бог. И человека создал Бог и возможность лазить через ограду тоже.

Если честно, то глупее ни чего не слышал, а вы стихом это можете подтвердить!?

Игнат

Да причем здесь... и почему надо в бедах обвинять именно обвинять Бога, а не благодарить?

Понимаете, злой ангел имеет имя Сатана - Противник и Дьявол - Клеветник и эти имена отображают его суть, он клевещет на Бога и хочет всех убедить, что именно Бог виновен во всех несчастьях, как это было с Иовом и вы хотите, чтоб мы еще и благодарили сатану за его клевету?!

Бога ведь за это глупо благодарить, если он не создавал нам беды!

Игнат

Видите ныне, что это Я, Я - и нет Бога, кроме Меня: Я умерщвляю и оживляю, Я поражаю и Я исцеляю, и никто не избавит от руки Моей.(Втор.32:39)

И что вы этим стихом хотели показать?

Где тут сказано, что Бог создал смерть?

Или может из-за того, что Бог кого то убил, так множество людей убивали и они, что тоже все создали смерть?:

25. И послал царь Соломон Ванею, сына Иодаева, который поразил его, и он умер.
(Третья книга Царств 2:25)

Игнат

Но он сказал ей: ты говоришь как одна из безумных: неужели доброе мы будем принимать от Бога, а злого не будем принимать? Во всем этом не согрешил Иов устами своими. (Иов.2:10)

Я понимаю, что для многих Библия не понятна, но все просто объясняется, за всеми несчастьями Иова стоял сатана, но он все сделал так, что бы Иов и все кто его окружал думали, что все это от Бога, во всех несчастьях выживал кто то и сразу прибегал и докладывал Иову, но иов не сломился, так же сатана сделал так, что было указано прямо на Бога как на виновника всего происходящего:

  13. И был день, когда сыновья его и дочери его ели и вино пили в доме первородного брата своего.
14. И вот, приходит вестник к Иову и говорит:
15. волы орали, и ослицы паслись подле них, как напали Савеяне и взяли их, а отроков поразили острием меча; и спасся только я один, чтобы возвестить тебе.
16. Еще он говорил, как приходит другой и сказывает: огонь Божий упал с неба и опалил овец и отроков и пожрал их; и спасся только я один, чтобы возвестить тебе.
17. Еще он говорил, как приходит другой и сказывает: Халдеи расположились тремя отрядами и бросились на верблюдов и взяли их, а отроков поразили острием меча; и спасся только я один, чтобы возвестить тебе.
18. Еще этот говорил, приходит другой и сказывает: сыновья твои и дочери твои ели и вино пили в доме первородного брата своего;
19. и вот, большой ветер пришел от пустыни и охватил четыре угла дома, и дом упал на отроков, и они умерли; и спасся только я один, чтобы возвестить тебе.
(Иов 1:13-19)

Вот и жена, как и друзья - горе-утешители, да и сам Иов Были введены в заблуждение относительно того. кто стоит за страданиями Иова!

И по тому, что вы привели этот стих я вижу, что вы не читали книгу Иова, Бог потом поправил Иова и даже Иов принес жертву за своих друзей которые пытались убедить Иова в том, что Бог наказывает его за грехи!

Но все кто понимают Библию и изучают ее понимают, что и как там происходило!

Игнат

1Фесс.5:18 За все благодарите: ибо такова о вас воля Божия во Христе Иисусе.

А это тут причем? Вы намекаете, что надо благодарить Бога за смерть? смешно, но в Библии смерть названа врагом!

26. Последний же враг истребится — смерть…
(Первое послание к Коринфянам 15:26)

Игнат

Господь дал, Господь и взял; да будет имя Господне благословенно!

Если бы это было сказано искренне, тогда это можно было бы защитать за "благодарность". А так, в этих словах ничего кроме лицемерия, не было.

...

"смерть" - является результатом "последствием" отступления от Божьих постановлений для творения. Поэтому Бог в априори не мог сам создать смерть.

"если мы неверны, Он пребывает верен, ибо Себя отречься не может." (2Тим.2:13)

wowkus

сказано искренне, тогда это можно было бы защитать за "благодарность". А так, в этих словах ничего кроме лицемерия, не было.

Иов не был лицемером, он был весьма праведен. Отнесен к великим праведникам земли. 

wowkus

смерть" - является результатом "последствием" отступления от Божьих постановлений для творения. Поэтому Бог в априори не мог сам создать смерть.

Если Бог не создавал смерть ее бы и не было. Все, что существует сотворено Богом. То, что смерть перешла во всех это верно, но она не могла бы проявиться  если бы она не существовала.

wowkus

о что Иов был "человеком Божим" это бесспорно. Но то что он был "весьма праведен" это вы уж загнули, притом через чур. В том то и дело, что речь Иова была лицемерной, хотя сам по себе он был ХОРОШИЙ человек. Да и вообще, важно понимать, почему это с ним всё произошло,... если он был тАкой "великий" праведник.Ну вообще-то такое выраженице, обычно применяется в традиционных церквях (католики, православные). В Писании "великих праведников" не существует вообще! Есть праведность Божья (Христа) и есть праведность человеческая. Так вот "великих праведников" обычно люди соотносят к человеческой праведности. У Бога все по другому.

Вы наверное не знаете, что о нем говорил Господь. "Иов был человек непорочен, справедлив и богобоязнен и удалялся от зла".

wowkus

Как уже было сказано, ВСЁ что создал Бог было - "хорошо" а значит с точки зрения Бога есть БЛАГО для всего творения. Если смерть называть благом, тогда и грех нужно назвать благом, так как одно вытекает их другого.

Можно и так сказать. Вот видите вы уже начали понимать мою мысль.

wowkus

Но ни смерть ни грех не могут существовать вместе с Богом, так как это противоположно Его естеству и сущности. Бог есть жизнь и Бог - свят! В Противном случае, если Бог сотворил смерть, то Он сотворил и грех. А "сотворить" грех это значить СДЕЛАТЬ его. И тогда бы Бог был самым великим и первым грешником.(!)

Ну в целом вы рассуждаете верно, только вывод делаете странный. Ведь все, что делает Бог не является грехом. Грех есть отступление от воли Божьей. Возможность отступление от воли Божьей создал ( дал всем живущим) Бог. Потому в этом смысле Он и есть творец греха. Если бы не было свободной воли грешить. человек бы или Ангелы были бы роботами. Богу нужны Ему подобные.