Библия, толкование и вера

Керубино

уйти в несознанку?..

«Сон разума рождает чудовищ» — испанская поговорка

а разве ты не знаешь, что Бог есь Добро и нет в Нем зла?..

Андрей24

закон всей Вселенной, которая для меня и является Богом.

Если есть закон значит есть и законодатель, т.е. Бог.

Игнат

Вы наверное не знаете, что о нем говорил Господь. "Иов был человек непорочен, справедлив и богобоязнен и удалялся от зла".

Что о нем говорил Господь, я прекрасно знаю. А вот вы наверно не знаете что Господь ничего не сказал о том, что Иов "великий праведник". В перечне добродетелей слово "праведник" отсутствует. При том что "праведник" - это не добродетель, а положение! разницу улавливаете?

Игнат

Вот видите вы уже начали понимать мою мысль

Осталось за малым - вам понять мою.

Как по вашему мнению, какова причина того, что с Иовом произошло то, что произошло?

Игнат

Ну в целом вы рассуждаете верно, только вывод делаете странный. Ведь все, что делает Бог не является грехом. Грех есть отступление от воли Божьей. Возможность отступление от воли Божьей создал ( дал всем живущим) Бог. Потому в этом смысле Он и есть творец греха. Если бы не было свободной воли грешить. человек бы или Ангелы были бы роботами. Богу нужны Ему подобные.

Вывод у меня не странный а логический. А вот вы делаете выводы не то что странные, а противоречащие Писанию.

Хоть в прямом, хоть в переносном, хоть в любом другом смысле, Бог не может быть творцом греха. Все это гипотетическое предположение падшего человеческого разума, не более. В вашей логике, если не сама вина греха, то по крайней мере ТЕНЬ греха падает на Бога и делает Его участником греха. А это уже не странность а прямое извращение Слова Божьего. Осмыслите в полной мере, что такое "свобода волеизъявления" сотворённой личности. "Свободное волевое решение" и "ответственность" - это неразлучные составляющие в плане творения Бога. Бог не творил ни грех ни смерть (хотя знал что такое будет). И это было Его волевое решение сотворить так. Но и ответственность Он с Себя не скидывал за последствия волевых решений сотворенных существ. Сын Божий сотворил всё, Он же и принес Себя в жертву за грехи и за избавления от смерти тех, кто примет Его спасение.

Поймите одно, если Бог - свят, то эта святость есть АБСОЛЮТНА!

wowkus

пожалуйста место Писание где утверждается что Иов в земной жизни достиг совершенства.

пожалуйста: итак будьте совершенны, как совершен отец ваш небесный.(матфея 5:48) и на память с разу же приходят ... Ной, Авраам и Иов / 

открываем книжицу Иова и читаем первый стих первой же главы: 

Был человек в земле уц, имя его иов; и был человек етот непорочен, справедлив и богобоязнен и удалялся от зла. (иов. 1:1) / ето синодальный перевод, а вот как етот же стих звучит на церковно-славянском: 

Человѣ́къ нѣ́кiй бя́ше во странѣ́ авситидíйстѣй, емýже и́мя Иовъ, и бѣ́ человѣ́къ о́нъ и́стиненъ, непорóченъ, прáведенъ, богочести́въ, удаля́яся от­ вся́кiя лукáвыя вéщи.

поясню: в оригинале стоит очень сложное для перевода еврейское слово, которое можно перевести как простой, целостный, совершенный,  / в переводе на церковно-славянский перевели как и́стиненъ, а в синодальном переводе ето слово опустили (вообще в синодальном переводе книги Иова есть тенденция принизить праведность его) / а ведь Сам Господь Бог ето говорит об Иове лукавому и ето тебе уже не хухры-мухры (Иов. 1:8) /

ты уж прости Иова, раб Божий имярек, ведь он свою книгу не читал и ничего не знал о прологе на небе, а вот Бог знал (ведь Он Всеведущ) / Он ведал, что человек Иов может посрамить лукавого (и посрамил) / но ты не бойся – тебе такая участь не грозит, как Иову /да, были люди о то время, не то, что нынешнее племя: богатыри -  (Ной, Авраам, Иов, …) – и вы им не чета!.. 

откроем последнюю (сорок вторую) главу той же книги и прочтем:

И было после того, как Господь сказал слова те Иову, сказал Господь Елифазу Феманитянину: горит гнев Мой на тебя и на двух друзей твоих за то, что вы говорили о Мне не так верно, как раб Мой Иов

Итак возьмите себе семь тельцов и семь овнов и пойдите к рабу Моему Иову и принесите за себя жертву; и раб Мой Иов помолится за вас, ибо только лице его Я приму, дабы не отвергнуть вас за то, что вы говорили о Мне не так верно, как раб Мой Иов. (Иов. 42:7,8)  и ето опять-таки синодальный перевод, а вот как ети же стихи звучат на церковно-славянском:

Бы́сть же егдá изглагóла Госпóдь вся́ глагóлы сiя́ и́ову, речé Госпóдь ко Елифáзу Ѳемани́тину: согрѣши́лъ еси́ ты́ и óба дрýзiе тво­и́: не глагóласте бо предо мнóю ничтóже и́стин­но, я́коже рáбъ мо­и́ и́овъ:

ны́нѣ же воз­ми́те сéдмь телцéвъ и сéдмь овнóвъ и иди́те ко рабý мо­емý и́ову, и сотвори́тъ жéртву о вáсъ: и́овъ же рáбъ мóй помóлит­ся о вáсъ, понéже тóчiю лицé егó прiимý: áще бо не егó рáди, погуби́лъ бы́хъ ýбо вáсъ: не глагóласте бо и́стины на рабá мо­егó и́ова.

wowkus

то о нем говорил Господь, я прекрасно знаю. А вот вы наверно не знаете что Господь ничего не сказал о том, что Иов "великий праведник". В перечне добродетелей слово "праведник" отсутствует. При том что "праведник" - это не добродетель, а положение! разницу улавливаете?

Я же уже писал о том, что "Иов был человек непорочен, справедлив и богобоязнен и удалялся от зла". Вам еще какие утверждения надо?

wowkus

Хоть в прямом, хоть в переносном, хоть в любом другом смысле, Бог не может быть творцом греха.

Что вы понимаете под словом грех?
Могли бы объяснить почему не мог? И в этом случае кто создал грех?

Керубино

пожалуйста: итак будьте совершенны, как совершен отец ваш небесный.(матфея 5:48)

....какое отношение этот стих имеет к Иову??? Ты не перепутал заветы случайно?

То, что написано в этом стихе -  может быть применимо в жизни только с теми кто состоит в завете со Христом (НЗ).... причем здесь Иов?

Керубино

и на память с разу же приходят ... Ной, Авраам и Иов /

на память я могу привести еще штук 50, ... и что с того?   в чем фишка?

Керубино

Был человек в земле уц, имя его иов; и был человек етот непорочен, справедлив и богобоязнен и удалялся от зла. (иов. 1:1)

где здесь видно что он "достиг совершенства". Да и вообще, ты хоть понимаешь что значит выражение "достичь совершенства"?

Керубино

ето синодальный перевод, а вот как етот же стих звучит на церковно-славянском:

церковно-славянский оставь для себя. Синодального достаточно. Притом советую изучить вопрос о том как и из каких источников переводились разные переводы.

Керубино

(вообще в синодальном переводе книги Иова есть тенденция принизить праведность его)

очень интересно про синодальный...например что именно?

Керубино

а ведь Сам Господь Бог ето говорит об Иове лукавому и ето тебе уже не хухры-мухры

...ну если бы ты понимал, ЗАЧЕМ Он это ему говорил, то это уже бы были не хухры-мухры, а куда по серьезней.

Керубино

Он ведал, что человек Иов может посрамить лукавого (и посрамил)

не смеши. Такие перлы лучше оставляй при себе, а не выкладывать в сеть. Бог перед собой таких "задач" никогда не ставил! ....Ты случайно не знаешь, как воспринял сатана посрамление от Иова?.... может он покраснел и покаялся? 

Керубино

но ты не бойся – тебе такая участь не грозит, как Иову /да, были люди о то время, не то, что нынешнее племя: богатыри -  (Ной, Авраам, Иов, …) – и вы им не чета!..

да я и не боюсь. Не важно как ты это себе представляешь, главное что Писание утверждает что все кто во Христе, больше чем каждый из них вместе взятый. А я  - во Христе!

Керубино

откроем последнюю (сорок вторую) главу той же книги и прочтем:

прежде чем открывать 42гл. открой сначала 32 и читай внимательно аж до 42-й.:

1 Когда те три мужа перестали отвечать Иову, потому что он был прав в глазах своих,
2 тогда воспылал гнев Елиуя, сына Варахиилова, Вузитянина из племени Рамова: воспылал гнев его на Иова за то, что он оправдывал себя больше, нежели Бога,
3 а на трех друзей его воспылал гнев его за то, что они не нашли, что отвечать, а между тем обвиняли Иова.

...31 Внимай, Иов, слушай меня, молчи, и я буду говорить.
32 Если имеешь, что сказать, отвечай; говори, потому что я желал бы твоего оправдания;
33 если же нет, то слушай меня: молчи, и я научу тебя мудрости.
(Иов.33:31-33 и далее....