Библия, толкование и вера

георг

Друг я пытаюсь мыслить так как вы мыслите...

Да нет… Я даже не знаю, как назвать то, что Вы пытаетесь, но это точно нельзя назвать "мыслить так, как я мыслю". Ну хорошо, постараюсь привести основные звенья из цепочки наших рассуждений, чтобы помочь Вам увидеть это какбэ немного со стороны:

некоторые из фарисейской ереси уверовавшие

…должно обрезывать язычников и заповедывать соблюдать закон Моисеев

Апостолы и пресвитеры и братия из Иерусалима

Поелику мы услышали, что некоторые, вышедшие от нас, смутили вас своими речами и поколебали ваши души, говоря, что должно обрезываться и соблюдать закон, чего мы им не поручали, то мы, собравшись, единодушно рассудили… Ибо угодно Святому Духу и нам не возлагать на вас никакого бремени более, кроме сего необходимого: воздерживаться от идоложертвенного и крови, и удавленины, и блуда…

ПростоХристианин

И таки да, на гоев сии запреты (на нечистую пищу) никогда не распространялись. Решение апостолов и пресвитров в Иерусалиме (Деян.15:28-29) подтвердило…

георг

А гоим должны каяться надо ,а крещение принимать надо,а вечерю?

ПростоХристианин

Простите, а каяться, принимать крещение и совершать Вечерю — это требования Закона Моисеева?

георг

Так если в деяния 15 главе это не написано то это значит и не надо...

Ну и где Вы здесь мыслите так, как я? Я говорю о том, что поскольку иерусалимское собрание постановило, что "Закон язычникам не писан", то и соблюдать нам его положения (включая употребление чистой и нечистой пищи) не нужно! Вы же зачем-то спрашиваете про христианское крещение и Вечерю, которые к Закону абсолютно никакого отношения не имеют, а заповеданы уже Самим Христом!.. Что, разве апостолы с пресвитерами и братьями в Иерусалиме такие вопросы, как "надо ли принимать гоям крещение и Вечерю" рассматривали?! А может, все же, стоило бы непосредственно заповеди Мессии о крещении и Вечере (и как соблюдались эти заповеди ранней Церковью) почитать, чтобы не задавать глупых вопросов?!

ОК, давайте я Вам еще больше разжую суть своих рассуждений по данному вопросу.  Если Вы и после этого не поймете, то тогда уж извините, тут я Вам уже ничем помочь не смогу, ибо в медицине я не силен…
Итак, в 1-м веке н.э. в Церкви Христовой возникла проблема — когда Церковь перестала быть исключительно иудейской и в нее стали массово вливаться и язычники (чему немало поспособствовал и Павел), то некоторые из уже уверовавших в Йешуа ha-Машиаха иудеев стали учить новообращенных гоев, что они не смогут спастись, если не обрежутся и не станут во всем соблюдать Закон Моисеев. Ясное дело, что это учение входило в конфронтацию с тем, чему ранее учил гоим апостол язычников Павел со своим помощником Варнавой. Вот для того, чтобы закрыть этот вопрос раз и навсегда, а заодно и разрешить эту конфликтную ситуацию, и пришлось всем апостолам (включая самого Павла) вместе с иерусалимскими пресвитерами и братьями собраться вместе и под водительством Духа Святого принять какое-то решение. Итог сего собрания мы знаем — было постановлено, что Закон Моисея к гоим отношения как не имел, так и не имеет! (Запрет на употребление крови был дан Богом еще задолго как до появления Закона Моисеева, так и до появления того народа, которому он был непосредственно дан, т.е. народа Израилева. Фактически, он был дан в лице Ноя (который и евреем-то не был, но был прародителем всех народов!) всему человечеству, и поэтому он по прежнему имеет отношение к гоим (но об этом запрете язычники могли узнать только из Торы, естественно, своих-то записей об этом язычники не вели!).) Вот учитывая сей факт я и утверждаю, что к нам, представителям гоим, запреты на нечистую пищу (кровь к ней не относится) никакого отношения не имели и не имеют! Вы же почему-то пытаетесь приплести к этому апостольско-пресвитерско-братскому собранию и те заповеди, которые к Закону Моисееву, а стало быть и к самому этому собранию в Иерусалиме, вообще никаким боком (ибо там рассматривался только вопрос соблюдения Закона Моисеева гоями, и больше НИ-ЧЕ-ГО!), но были даны Самим Христом Церкви Своей! Ну и где логика?!..

pacman

петро Ибо Царствие Божие не пища и питие, но праведность и мир и радость во Святом Духе". Уж эти то слова должны быть вам понятны, я надеюсь и никак не закрученные нами, а взятые из Писания. а какой смысл вы вкладываете в эти слова?

это как раз самое прямое и четкое место из Писания для вас. Не пища, не питие является сутью Царства Небесного. Царство небесное наследует наша душа и дух. И вот как раз суть нашего роста в праведности, мире, радости - в духовном возрастании и пища ну ни с какого боку не цепляется к духовному и не влияет, при условии, что вы ставите во главу угла духовность, а не обжирание. Пища для поддержания тела в том состоянии, чтобы мы жили, а не тело для того, чтобы мы ели. Если вы кушаете кошерную пищу - хорошо делаете, но если вы ставите это в культ для всех христиан - вы поступаете не по Писанию.

pacman

я тогда пошел начинать курить и пить алкоголь. Да к черту тело лишь бы к матрице был подключен, с помощью алкоголя и жратвы, все к чертям сгорит,и тело - мясо не спасется все равно,  и Христос живущий в моем теле пусть обломится

Пакман, я вам даже не сказал, что вы должны кушать то , что я кушаю. Поступайте так как вам велит ваша совесть. А вот хотелось, чтобы вы привели прямой запрет употребления алкогольного вина. Вы не дадите его из Библии. Павел сказал: "и не упивайтесь вином, ибо от него бывает распутство". А еще Павел сказал: " Все мне позволительно, но не все полезно. Все мне позволительно, но ничто не должно обладать мной". Вы видите слово "обладать". Если вами что-то обладает - прекратите его употреблять. Это своего рода наркотик. Я далекий от того, что евреи в ветхозаветное время пили сок винограда на свадьбах. Но если вы спросите мой совет - я скажу: не употребляйте спиртных, не курите , не принимайте ничего, что может вас втянуть в зависимость. Не обжирайтесь, как делают некоторые и делали на пиршествах. И этому  я даю подтверждение в Библии. И не надо перекручивать мои ответы, как бы вам они не нравились.

ПростоХристианин

но были даны Самим Христом Церкви Своей! Ну и где логика?!..

А что санитарные законы даны чужим дядькой? вы говорите что написано в 15 главе деяний это надо исполнять но там многое чего не сказано значит вечерю не надо преподавать язычникам....А миква это вообще иудейский обряд...Друг вы не желаете принять истину и стремитесь других сбить с пути ....ЭТО ГРЕХ!!!!

георг

петро И не надо перекручивать мои ответы Ну и вы этим не занимайтесь...18 Не предавайтесь пьянству: оно к распутству 'ведет', - вместо этого будьте исполнены Духом 'Святым'. (Еф.5:18)

не в лоб, так по лбу.

георг

ПростоХристианин А законы о чистой и нечистой пище — это санитарные законы? Да.

Сцылки на Писание в студию!
И еще: скажите на милость, мне вот и правда интересно, а какое отношение санитария имеет к осквернению не тела, но души? 

георг

Это ответ нормального христианина?

Каков вопрос, таков и ответ…

георг

Привет простотрольТак люди не общаются как вы это не хорошо даже среди не верующих...

Я никому не навязываюсь, если чо…
И да, слово "тролль" пишется с двумя "л".

георг

Свинья оскверняет душу? покажите с какого пальца вы это высасывали....

Например, вот из этого:

"Отличайте скот чистый от нечистого и птицу чистую от нечистой и не оскверняйте ДУШ ваших скотом и птицею и всем пресмыкающимся по земле, что отличил Я, как нечистое" (Лев.20:25).

"Всякое животное, пресмыкающееся по земле, скверно для вас, не должно есть его; всего ползающего на чреве и всего ходящего на четырех ногах, и многоножных из животных пресмыкающихся по земле, не ешьте, ибо они скверны; не оскверняйте ДУШ ваших каким-либо животным пресмыкающимся и не делайте себя чрез них нечистыми, чтоб быть чрез них нечистыми, ибо Я - Господь Бог ваш: освящайтесь и будьте святы, ибо Я свят; и не оскверняйте ДУШ ваших каким-либо животным, ползающим по земле" (Лев.11:41-44).

А вот про тот палец, из которого Вами было высосано, что свиное мясо антисанитарно для ТЕЛА, было бы интересно из Писания почитать…

георг

душа (1 . жизнь; 2 . живое существо, животное, человек; мн.ч. люди; 3 . личность).

Хм, ну по Стронгу, так по Стронгу… Ну хорошо, так что, по-Вашему, оскверняет свинина с верблюжатиной — Вашу жизнь, Ваших животных, или Вашу личность? 

И да, так а ссылки на Писание, что свинина с верблюжатиной антисанитарны для тел наших, будут или как?