Мир вам и дому вашему
Поиск по форуму:

Библия, толкование и вера

Автор
Тема:
Anatol
Зарегистрирован: 16.02.2013 Откуда: Украина Сообщения: 79
05.06.2013 10:50
Дорогие друзья, я опять к вам за помощью. Свидетели Иеговы распространяют журнал:"Следует ли верить в Троицу?". Как мы можем обяснить человеку понимание Троицы, ссылаясь на Библию?
Некоторые приводят в качестве примера состояния воды(лед, пар, вода), некоторые еще что-то.
Нужна помощь грамотных христиан.

Комментарии:  

Страницы: <<123...89[10]1112131415>>
 Автор  Тема:
Доккуш
Зарегистрирован: 01.02.2019 Сообщения: 378
21.06.2019 12:29
Авденаго
Повторю для вас, если вы не поняли: "Сам Иисус не крестил.. В ВОДЕ  (Ин 4:2).
То есть, Иисус крестил, но не в воде. Так?
Доккуш
Зарегистрирован: 01.02.2019 Сообщения: 378
21.06.2019 12:31
Anatol
Дорогие друзья, я опять к вам за помощью. Свидетели Иеговы распространяют журнал:"Следует ли верить в Троицу?". Как мы можем обяснить человеку понимание Троицы, ссылаясь на Библию?
Некоторые приводят в качестве примера состояния воды(лед, пар, вода), некоторые еще что-то.
Нужна помощь грамотных христиан.
21 Никто к ветхой одежде не приставляет заплаты из небеленой ткани: иначе вновь пришитое отдерет от старого, и дыра будет ещё хуже
Евангелие от Марка 2 глава – Библия: https://bible.by/syn/41/2/
Citya
Зарегистрирован: 13.03.2014 Сообщения: 4887 Предупреждения: 1
21.06.2019 12:47
Одним Писанием
 О себе скажу - не регистрация.

Ты о чем?

Одним Писанием
Сitia.Я не знаю как ты попал к свидетелям,

 Просто вышел из сумрака к свету, Иегова по своей милости взял меня к себе!

Одним Писанием
но я знавал некоторых  которые ещё при совке сидели за веру,

Я тоже знал таких, и даже тех кто сидел десятилетия!

Одним Писанием
обычно это был отказ от службы в армии,давали  обычно год .

Есть у нас и такие братья!

Одним Писанием
При совке больше всего пострадали пятидесятники и баптисты - некоторые сидели десятилетиями.

Еще раз тебе повторяю, я знал братьев, которые сидели десятилетиями!

А приведи мне пример как эти конфессии пострадали больше нас?

Например в начале 50х году была операция Север, когда ко всем братьям и сестрам в одну ночь пришли и предложили подписать отказ или полная конфискация, затем набили множество эшелонов и всех разом вывезли в Сибирь, у некоторых отобрав даже детей! И выкинули в суровые условия, где братьям пришлось строить хоть какие то укрытия для жизни!

Если ты мне поведаешь более жестокие преследования, буду рад, а то слышал некоторые, но с нашими как то...

Так же как в Союзе так и сейчас в России началось преследование - отбирают имущество, запрещают поклонятся Иегове, избивают даже пожилых братьев и сестер, и сажают в тюрьмы, а так же тягают по судам!

Одним Писанием
Как ты думаешь устоял бы ты  в своей вере при таких сроках?

Честно даже не знаю, и как говорят братья, только Иегова способен дать сил и укрепить своим духом!

Например как рассказывал отец(уже покойный) моего друга, мол что он был маленьким и когда его уже привезли на зону, ему было страшно и некоторые зеки начали его подкалывать, но он говорит, что подошел один авторитет и непонятно почему сказал, что если кто еще раз криво посмотрит на Святошу, он мол голову открутит, и все, все подколы закончились!

Так же на зонах уважали людей, которые сидели за свои идеи и к ним относились немного по другому, чем например к обычным зекам!

Но смысл в том, что если человек наш брат, то он должен во всем быть честным и следовать своим взглядам!

Меня хоть чуть не посадили по уголовной статье когда то, я честно говорю, что не знаю как бы я с этим справился бы, если бы меня посадили бы за правду, но думаю, вернее знаю, что Иегова поможет и укрепит!
Citya
Зарегистрирован: 13.03.2014 Сообщения: 4887 Предупреждения: 1
21.06.2019 13:00
Одним Писанием
Или куда ты денешь больше десятка веков когда таких как свидетели знать не знали.

Я не понимаю, зачем писать чушь?

Все служители Иеговы всегда были его свидетялями, что он Бог и нет другого!

А что касается веков, то тысячелетия тому назад Иегова сказал:

9
Все народы пусть соберутся воедино, и совокупятся племена!
Кто у них предвозвестил сие?
Пусть они сделают гласным предсказанное прежде,
пусть представят свидетелей от себя, и оправдаются,
чтоб услышали и сказали: правда!
10
А МОИ СВИДЕТЕЛИ, ИЕГОВА ГОВОРИТ,
вы, и раб Мой, которого Я избрал,
чтобы вы знали и верили Мне, и разумели, что это Я.
Прежде Меня не существовал Бог, и после Меня не будет.
11
Я, Я Иегова, и нет Спасителя кроме Меня.
12
Я предрек, и спас, и возвестил;
а чужого нет у вас,
И СВИДЕТЕЛИ МОИ, ИЕГОВА ГОВОРИТ, ВЫ,
А Я ЕСМЬ БОГ;

Исаия 43:9-12 перевод православного священника архимандрита Макария

Так, что о чем ты?

Одним Писанием
Люди которых сжигали на кострах не отказывались от своей веры,но они верили в триединство.

Люди которые убили Христа(Иудеи), хоть не верили в триаду языческую, но так же считали что служат Иегове!

Но например тех кто верил в триаду и был сожжен на огне, они не верили в Иегову, но Иисус сказал, что Иегова и их возможно поднимет из праха и у них будет возможность узнать кто такой Иегова и сделать выбор, на основании которого их будут судить!

Все те кто живут сегодня и не признают одного Бога Иегову, пойдут в вечную погибель во время Армагедона!

Одним Писанием
У меня был знакомый весьма уважаемый среди свидетелей,

У нас все братья и сестры уважаемые среди нас!

Одним Писанием
отсидел свой год,говорил как ты,единственное ,что в зоне ему пришлось читать Н.З. без поясняющих журналов пробудись

Та я и не сидя, читаю Писание без пояснений, там все ясно и понятно!

Одним Писанием
как ты думаешь почему он года через два покинул твоё сообщество?

По той причине, что и Иуда искариот! Причина одна не любовь к Иегове!

Я тебе скажу еще больше, братья которые не сидели 1 год, а которые сидели десятилетия, рассказывали, что были такие, что прошли тюрьмы и выстояли, когда было давление сильнейшее, а на воле не смогли выстоять соблазнам!

Как бы ни было, в Писании написано, что Иегова очищает свой народ и это естественный процесс!
Одним Писанием
22.06.2019 19:02
Комментарий был удален Одним Писанием в 24.07.2019 23:42 и более недоступен.
Хризантема
Зарегистрирован: 16.11.2016 Откуда: Латвия Сообщения: 1610
22.06.2019 20:47
Anatol
Дорогие друзья, я опять к вам за помощью. Свидетели Иеговы распространяют журнал:"Следует ли верить в Троицу?". Как мы можем обяснить человеку понимание Троицы, ссылаясь на Библию?
Некоторые приводят в качестве примера состояния воды(лед, пар, вода), некоторые еще что-то.
Нужна помощь грамотных христиан.

 В Библии написано: "Итак, идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святого Духа" (Матф.28:19).  Значит на небе пребывают и Отец, и Сын, и Дух Святой Все они имеют одни и те же свойства  
   1) Высший разум - Бог-Отец -   "Разве ты не знаешь?...что вечный Господь Бог, сотворивший концы земли. не утомляется и не изнемогает? Разум Его неисследим" Ис.40:28 
     
Сын - " У Меня совет и правда: Я - разум, у Меня сила" (Притч.8:14).  
     Дух святой -  "Утешитель же Дух Святой , Которого пошлёт Отец.. научит вас всему" (Иоан.14:26).  

  2).Жизнь (жизненная сила) - Бог-Отец - "Ибо у Тебя источник жизни" (Псал.35:10).   
     Сын -"Ибо как Отец имеет жизнь в Самом Себе, так и Сыну дал иметь жизнь в Самом Себе"(Иоан.5:26).  
     Дух Святой -  "Тогда сказал Он мне: изреки пророчество Духу... и скажи Духу: так говорит Господь Бог: от четырёх ветров приди Дух. и дохни на этих убитых, и они оживут (иез.37:9).   

  3) Высшая нравственность, что есть божество. божеский характер -  
     Бог-Отец - "Ибо невидимое Его, вечная сила Его и Божество..."Рим.1:20. 
     Сын - "Ибо в Нем обитает вся полнота божества телесно "(Кол.2:9).  
     
Дух Святой -  "Плод же Духа: любовь, радость, мир, долготерпение, благость... (Гал.5:22-23). 

  Сам Христос сказал: крестить во имя Отца - Это чтобы знали, что имя Бога Отца есть Его характер высшей нравственности, выраженной в Его Законе.. 
  Имя Сына выражено в Слове, в вестях. 
  Имя Духа Святого выражено в плодах и дарах Духа Святого. 
 Так что решайте божество они все трое или нет.  Сатана всё извратил. придёт время. когда он заявит, что и Бога совсем нет на небе и мир ему поверит.  недаром сказано, что будут верить лжи. 
Citya
Зарегистрирован: 13.03.2014 Сообщения: 4887 Предупреждения: 1
23.06.2019 12:17
Одним Писанием
Citya.На всё существует Воля Божия.Существовать Иерусалимская церковь не перестала,

Иерусалимская церковь перестала существовать в 66 году нашей эры после того, как Веспасиан отвел свои войска от Иерусалима и у христиан во исполнение пророчества Христа появилась возможность покинуть Иерусалим, после чего в 70 году Иерусалим был полностью разрушен Титом!

Луки 21:20-22
20 Когда же увидите Иерусалим, окруженный войсками, тогда знайте, что приблизилось запустение его: 21 тогда находящиеся в Иудее да бегут в горы; и кто в городе, выходи из него; и кто в окрестностях, не входи в него, 22 потому что это дни отмщения, да исполнится все написанное.

Одним Писанием
Апостолы не убегали от гонений ,значит на это была воля Божия.

Так и другие братья так же не бежали, а кто то бежал!

Одним Писанием
Оставайся при своём мнении и прекращай эти свои монологи,ты думаешь я не умею ответить?

Твои ответы пока ни о чем! 

Одним Писанием
Вот ответь мне. 

О опять "трудный" вопрос? 

Одним Писанием
Как вас свидетелей можно отличить от мирских людей находясь на улице? 

Ни как 

Одним Писанием
Ты говоришь,что вы строите большие дома и все дивятся этому,я езжу на работу мимо как раз  такого дома,езжу на собрание в воскресение и в другие дни ,там нет людей.

 Ты видишь через стены?

Одним Писанием
Лишь изредка появляется толпа народу и затем на долгое время никакого движения ,лишь изредка стоит три женщины и парень с журналами.

Я тебе открою секрет - каждый - заметь каждый, может подойти к Залу Царства и посмотреть расписание собраний, которые проводятся в данном Зале Царства!

Одним Писанием
По поводу того,что ты мне указываешь на написание Духа Святого с прописной буквы,а Бог - Элохим с  заглавной буквы,но так имя Иегова в том же подстрочнике который ты используешь  пишется прописной буквой и что с того.

Смотри, какая разница с какой буквы, и что написано - ты фанатик и цепляешься за буквы, ведь тебе как фанатику истина то не нужна, ты только стремишься все облить грязью!

Если бы это было бы не так, то ты бы обратил бы внимание на то, что Иудеи кем был и Иисус считали, что дух Иеговы это сила Бога, любой адекватный человек даже уже не поднимал бы вопрос о том, что дух это личность, я уже молчу про историю появления языческого догмата!

Одним Писанием
Я Иегова буду писать с заглавной,потому что это одно из имён Бога.

Ну не просто одно и имен Бога - это имя которое открывает суть Бога и при этом это имя в Писании появляется более 7 000 раз!

ИЕГОВА – 6973 РАЗА.
Бог – 2605 раз.
Всемогущий – 48 раз.
Господь – 40 раз.
Творец – 25 раз.
Создатель – 7 раз.
Отец – 7 раз.
Ветхий днями – 3 раза.
Великий Наставник – 2 раза.


Заметь более чем в два раза, чем другие имена и титулы!

Одним Писанием
Ты называешь христиан язычниками,

Я христианин и я не язычник, я называю язычниками тех кто верит в триаду Богов принятую на Никейских Соборах в IV веке и обоснованную в символ веры "святого" Афанасия!

А мы верим в одного Бога Иегову и поклоняемся ему, как нас научил этому его сын и наш Господь Иисус Христос!

Одним Писанием
а они вас не считают даже христианами.

И что, сектанты Фарисеи не считали Иисуса сыном Бога и Мессией - от этого, что то поменялось?

Одним Писанием
Ты создан по образу  Божию,если тебе это не нравиться какое мне до этого дело.

Только вот я понимаю, что такое быть созданным по образу и подобию Бога, а ты нет!

Одним Писанием
Ты мне  привел пример о том ,что если человек возмутился духом,как раз наверное для того ,что-бы самому себе пояснить ,что ты остался единым человеком,и именуешься человеком и никак иначе.Человек состоит из духа,души и тела,но он един.

Зачем ты мне постоянно демонстрируешь свое не понимание Писания и простейших вещей? Я это понял уже давным давно! Зачем себя постоянно позорить!?

Или может ответишь мне с помощью Писания на простенькие вопросы, про вещи о которых ты сам говоришь?

1. Что означает быть созданным по образу и подобию Бога?

2. Что такое дух

3. Что такое душа?

Пока хватит!
Citya
Зарегистрирован: 13.03.2014 Сообщения: 4887 Предупреждения: 1
23.06.2019 12:31
Одним Писанием
Человек состоит из духа,души и тела,но он един.

Даже если следовать твоей теории, то она трещит по швам, так как если человек по твоему состоит из 3 составляющих

1. Дух

2. душа

3. Тело

То эти составляющие совсем неидентичны языческой триаде, так как если взять

1. Иегову

2. Иисуса

3. силу Бога

Они и близко не как человек, который состоит по твоему из духа, души и тела!

Так как например Иисус - раб Иеговы и его служитель, он как отдельная личность был послан Иеговой на Землю, затем его принесли Иегове в жертву - это совсем не то, что человек!

Поясни, как душа может существовать без духа и тела? Хотя если ты ответишь правильно на мои три вопроса, то тогда ты все поймешь и сам!

Одним Писанием
Citya -У тебя есть еще время,ведь  твоя душа будет отвечать за то как она провела время находясь в теле.

 ты написал такую, чушь!

Видишь от того, что ты не понимаешь простейшие библейские понятия, ты пишешь смешные вещи, заметь и если у тебя появится желание и смелость узнать истинное значение про вещи которые ты не понимаешь, то сам поймешь насколько был смешон! 

Я просто не могу понять, почему вы язычники, даже думать не пытаетесь над тем, что сами пишете?
Авденаго
Зарегистрирован: 02.05.2016 Сообщения: 4532 Предупреждения: 2
23.06.2019 15:12
Авденаго
Повторю для вас, если вы не поняли: "Сам Иисус не крестил.. В ВОДЕ  (Ин 4:2).

Доккуш
То есть, ИИСУС КРЕСТИЛ, но не В ВОДЕ. Так?

...

Нет, ИИСУС вообще не КРЕСТИЛ.. ни воде, ни в Духе, ни в огне, как написано:

"Он будет крестить вас в Духе Святом и огне(Мф 3:11).

***
Авденаго
Зарегистрирован: 02.05.2016 Сообщения: 4532 Предупреждения: 2
23.06.2019 16:01
Хризантема
Сам Христос сказал: КРЕСТИТЬ ВО ИМЯ ОТЦА - Это чтобы знали, что имя Бога Отца есть Его характер высшей нравственности, выраженной в Его Законе.. 
  Имя Сына выражено в Слове, в вестях. 
  Имя Духа Святого выражено в плодах и дарах Духа Святого. 
 Так что решайте БОЖЕСТВО они все трое или нет.

...

Аминь.

Хочу только подметить, что

 у (1)Отца и (2)Сына и (3)Духа Святаго(Мф 28:19) - одно имяобщее для ТРОИХ, согласно Мф 28:19

Разве не логично так рассуждать: если БОЖЕСТВО

Творец Бог (Элохим, множественное число)  - ОДИН, единственный, ТО!!!... и

 имя у Него должно быть также ОДНО, как написано:

"Я Иегова(Господь), и нет иного; нет Бога(Элохим, множественное число) кроме Меня" (Ис 45:5).

"Я есмь Иегова (Сущий).. Вот имя Мое на веки" (Исх 3:14-15).

...

Каждый из Них Троих вправе называться  этим именем, потому что оно принадлежит Им.

...

Аминь. Ибо так написано.

***
Авденаго
Зарегистрирован: 02.05.2016 Сообщения: 4532 Предупреждения: 2
23.06.2019 16:28
Антонина Егоровн
Авденаго:  "Ну тогда, объясните, что подтверждают слова стихов - Сей есть истинный Бог и Жизнь вечная" (1Ин 5:20)"

Ответ,
 - ХРИСТОС УКАЗЫВАЕТ НА ОТЦА, что Он есть истинный Бог и жизнь вечная
.

...

Вы ошибаетесь, Антонина. Это не Христос, а Иоанн утверждает, что именно Сын -есть Бог и Жизнь Вечная.

А вот здесь, действительно, уже Сам Иисус указывает, что Он, как и Отец - есть Жизнь вечная:

"Сия же есть Жизнь вечная:

да знают Тебя.. и посланного Тобою Иисуса Христа
 (Ин 17:3).

Ибо, как Отец имеет Жизнь в Самом Себе,

так и Сыну дал иметь
Жизнь в Самом Себе 
(Ин 5:26). По этой причине: 

как Отец творит Жизнь(оживляет), так и Сын Животворит(оживляет), кого хочет" (Ин 5:21).

...

Аминь. Ибо так написано.

***
Авденаго
Зарегистрирован: 02.05.2016 Сообщения: 4532 Предупреждения: 2
23.06.2019 18:27
странник
ФОРМУЛА КРЕЩЕНИЯ "ВО ИМЯ: (1)ОТЦА и (2)СЫНА и (3)СВЯТОГО ДУХА" ОЗНАЧАЕТ

КРЕЩЕНИЕ  В ВЕРУ В (1)БОГА ВСЕВЫШНЕГО, В ЕГО (2)СЫНА ИИСУСА ХРИСТА И В (3)СВЯТОЙ ДУХ.

...

Аминь. НО!!!... если

 (1)ОТЕЦ(Эль) и (2)СЫН и (3)СВЯТОй ДУХ" - это не один, единственный Бог(Элохим, множ.число)Творец,

ТО!!!... ваша вера в других(2 и 3) делает вас идолопоклонниками.

***
Авденаго
Зарегистрирован: 02.05.2016 Сообщения: 4532 Предупреждения: 2
23.06.2019 18:28
странник
но у нас:

- один 
(1)Бог(Эль) Отец, из Которого все, 

-  и один 
(2)Господь Иисус Христос, Которым все, и мы Им (1Кор.8:6)
...

ТРИЕДИНСТВО не имеет основания В СВЯЩЕННОМ ПИСАНИИТАМ ЕГО ПРОСТО НЕТ!

...

Ну, а ДВУЕДИНСТВО Отца и Сына в этом стихе вы тоже не видите!? 

Сравните его со стихом Рим 11:36 и увидите:

"Бог..  Ибо всё (1)из Него, (2)Им"

О каком Боге идёт здесь речь? - О Отце Боге(Эль, единствен.число)? - Нет, НО!!!... 

о Боге(Элохим, множествен.число), ибо:

 всё из (1)Него, т.е. из (1)Бога(Эль)Отца, согласно 1Кор 8:6;

всё (2)Им, т.е. (2)Господом Иисусом Христом, согласно 1Кор 8:6.

***
Авденаго
Зарегистрирован: 02.05.2016 Сообщения: 4532 Предупреждения: 2
23.06.2019 18:28
странник
ТРИЕДИНСТВО не имеет основания В СВЯЩЕННОМ ПИСАНИИ.Там ЕГО ПРОСТО НЕТ!

...

Надо же! вы, Странный, действительно, ещё под покрывалом, как и другие Сыны Израилевы(2Кор 3:13).

Ибо вы не видите ОЧЕВИДНОГО для святых Его, ходящих в Свете Христа.

Всё Писание пронизано этим ТРИЕДИНСТВОМ.. с самого начала (Быт 1:1-27,..).

 Жаль, что вы лишены духовного зрения (2Кор 3:14) и не способны разуметь это ТРИЕДИНСТВО:

"(2)Словом (1)Иеговы сотворены небеса, и (3)Духом уст Его – все воинство их" (Пс 32:6).

...

Вы что, тоже, как и Citya, не верите, что здесь говорится:

 о (2)Сыне, Живом Слове (1)Бога(Эль), пребывающем вовек (1Пт 1:23) и исходящем из уст (1)Его

Которым сотворено всё, что на небесах и что на земле, видимое и невидимое:

 престолы ли, господства ли, начальства ли, власти ли 
(Кол 1:16)!?

...

Не понимаю, как можно РАЗЪЕДИНЯТЬ эти ТРИ Личности (Мф 28:19): 

(1)Отца, говорящего и (2)Сына , выходящего из уст (1)Его и (3)Духа Святого, несущего это (2)Слово.

***
Сообщение отредактировал Авденаго - 26.06.2019 19:35
Авденаго
Зарегистрирован: 02.05.2016 Сообщения: 4532 Предупреждения: 2
23.06.2019 18:28
странник
МИФИЧЕСКОЕ ТРЕХСОСТАВНОЕ БОЖЕСТВО.,

КОТОРОЕ ПРИДУМАЛИ КАТОЛИЧЕСКИЕ ТЕОЛОГИ В НАЧАЛЕ 4 ВЕКА

...

СтранныйАнтонинаCitya..!!!

Вы можете объяснить ваше неверие в ТРИЕДИНОГО  Бога(Элохим , множ.число), 

во имя 
Которого повелел крестить наш Господь Иисус Христос (Мф 28:19-20)?

...

И причём тут КАТОЛИЧЕСКИЕ ТЕОЛОГИ, как вы пишите? - 

Ведь так написано не у них и не ими, НО!!!... в Святом Писании и людьми, ведомыми Духом Христовым.

Аминь.

***
Сообщение отредактировал Авденаго - 24.06.2019 07:41

Страницы: <<123...89[10]1112131415>>

(С) 2008-2024, Христианский Форум.
Комментарии, замечания, пожелания и предложения адресуйте нашему вебмастеру
Размещено в дата центре компании dline.ua