Мир вам и дому вашему
Поиск по форуму:

Библия, толкование и вера

Автор
Тема:
Anatol
Зарегистрирован: 16.02.2013 Откуда: Украина Сообщения: 79
05.06.2013 10:50
Дорогие друзья, я опять к вам за помощью. Свидетели Иеговы распространяют журнал:"Следует ли верить в Троицу?". Как мы можем обяснить человеку понимание Троицы, ссылаясь на Библию?
Некоторые приводят в качестве примера состояния воды(лед, пар, вода), некоторые еще что-то.
Нужна помощь грамотных христиан.

Комментарии:  

Страницы: [1]23...131415>>
 Автор  Тема:
петро
Зарегистрирован: 22.06.2012 Откуда: Украина Сообщения: 1331
05.06.2013 19:44
Anatol
Как мы можем обяснить человеку понимание Троицы, ссылаясь на Библию?

Тема очень широкая и по писанию можно исследовать, что Отец, Сын и Святой Дух - Божественная Троица. Вот в евангелие от Матфея 28:19 говорится: "Крестя их во имя Отца и Сына и Святого Духа". Видите, здесь три ипостаси приравнены, Они занимают равное место в духовном плане. А свидетели Иеговы, написав свою библию или "солянку сборную", как сами говорят о ней, не понимают многих истин. В духовном плане все три ипостаси равны. Незря в Писании сказано "Я и Отец одно". Это Христос сказал. Но Христос говорил о различиях с Отцом Небесным. Христос - Сын и у Него есть Отец. Отец на небесах, а миссия Сына - прийти в мир и взять грех мира на Себя. А у Духа Святого - быть Утешителем нашим сегодня. У Сына своя миссия, у Утешителя - своя. Но в духовном плане - Они равны. Именно поэтому в вышеназванной фразе от Матфея Они приравнены. Конек свидетелей Иеговы - 1Кор. 15:28"Когда же все покорит Ему, тогда и сам Сын покорится Покорившему все Ему, да будет Бог все во всем". И они говорят: вот он - Единый Бог Отец. Но они не понимают того, что здесь сказано. В начале был Отец, Слово и Дух Святой. Слово в определенное время стало плотию ( от Иоанна гл.1). Дух Святой пришел, как Утешитель. Они были посланы в материальный мир. И вот во второе пришествие, когда закончится материальный мир и функция Сына и Утешителя закончатся, станет как и вначале "Бог все во всем" - святая Троица - Отец, Слово и Дух Святой.
Понравилось: 
ПростоХристианин
Зарегистрирован: 19.10.2010 Откуда: Россия Сообщения: 1335
06.06.2013 2:29
Anatol
Как мы можем обяснить человеку понимание Троицы, ссылаясь на Библию?
Никак не можем. В Писании нет такого термина, как "Троица". Да и вообще, природа Бога — одна из сложнейших тем в Писании, так что может лучше Вам пообсуждать с ними что-нибудь другое? 

Но если уж всенепременно нужно обсуждать именно природу Бога, то если готовы, начните с доказательства того, что Отец — Бог и Личность, Сын — так же Бог и Личность, и Дух Святой — тоже Бог и Личность, но при всем при этом Бог Один, а не три Бога! Сможете? Для этого прежде придется определиться с понятием "личность" и ее признаками (воля+разум+чувства), а так же объяснить, что природа Бога по определению совершенней и величественней природы человека, что свойства природы человека не обязательно должны распространяться и на Бога, и далее в том же русле. Это все должно привести к тому, что аксиома, справедливая для природы человека "один человек = одна личность" не обязательно должна быть такой уж прям аксиомой и для природы Бога, и что не надо пытаться ограничивать природу Бога нашими понятиями о ней и уравнивать ее с человеческой природой, что часто делают СИ, муслимы и им подобные псевдо-единобожники. Ну и плюс эта тема вам в помощь, и еще вот здесь почитать, для начала…
Понравилось: 
георг
Зарегистрирован: 24.04.2013 Откуда: Украина Сообщения: 187
06.06.2013 9:08
Иисус молился, чтобы Его ученики были едино, как и Он был едино с Отцом. Эта молитва не имела в виду одного ученика с двенадцатью головами, но двенадцать учеников, ставших едиными в целях и усилиях ради выполнения дела своего Господина. Отец и Сын вовсе не части «триединого Бога». Они – две индивидуальности, объединённые как одним замыслом, так и осуществлением плана искупления. Искупленные, участвовавшие в плане искупления, от первого и до последнего, воздадут честь, славу и хвалу за своё спасение обоим – Богу и Агнцу
ПростоХристианин
Зарегистрирован: 19.10.2010 Откуда: Россия Сообщения: 1335
06.06.2013 11:54
георг
Отец и Сын вовсе не части «триединого Бога». Они – две индивидуальности, объединённые как одним замыслом, так и осуществлением плана искупления.
То есть, это два разных Бога? Или один из них не Бог? А вообще-то, мы по-моему уже обсуждали это в этой теме, не вижу смысла ходить по кругу…
истина
Зарегистрирован: 09.05.2013 Сообщения: 101 Предупреждения: 2
06.06.2013 12:40
Anatol
Как мы можем обяснить человеку понимание Троицы, ссылаясь на Библию?
Никак не сможите объяснить,потому что в библии троицы нет и не может быть!Она может быть у вас в головах,а в истинном учении её не было никогда!

Апостолы познали Бога не в трёх лицах,а в одном лице![2 Кор.4:6] потому что Бог, повелевший из тьмы воссиять свету, озарил наши сердца, дабы просветить [нас] познанием славы Божией В ЛИЦЕ (ОДНОМ!) Иисуса Христа.

Anatol
Нужна помощь грамотных христиан.

Грамотные христиане вам не помогут!Они не участсвуют в делах тьмы!
георг
Зарегистрирован: 24.04.2013 Откуда: Украина Сообщения: 187
06.06.2013 15:55
ПростоХристианин
То есть, это два разных Бога?
Вы исследуйте Библии ,а не учение старцев тогда вам станет понятно...3 Сия же есть жизнь вечная, да знают Тебя, единого истинного Бога, и посланного Тобою Иисуса Христа.
(Иоан.17:3)Скажите Они Одна личность или их двое?
Anatol
Зарегистрирован: 16.02.2013 Откуда: Украина Сообщения: 79
06.06.2013 15:59
Благодарю всех, кто отозвался и ответил. Мне стало понятно. А со СИ эту тему буду пока обходить.
георг
Зарегистрирован: 24.04.2013 Откуда: Украина Сообщения: 187
06.06.2013 16:24
Anatol
А со СИ эту тему буду пока обходить.
А что тут есть с.И.?
Сообщение отредактировал георг - 06.06.2013 16:24
pacman
Зарегистрирован: 04.01.2013 Откуда: Россия Сообщения: 473 Предупреждения: 2
06.06.2013 17:24
Anatol
А со СИ эту тему буду пока обходить.
а их нечего бояться когда ты четко знаеш писание, с ними очень легко общаться, но когда ты не уверен то можешь потерпеть крах, главное быть подготовленным к той или другой тьме. Миссионерская работа наша в отношении общества свидетелей Иеговы в целях вывода оттуда обманутых искренних душ весьма важна и необходима. И об этом нужно здесь поговорить особо.
Прежде всего еще и еще раз напомним, что эти СИ есть, грубо говоря, духовный драчун, поэтому и сказано, что "руки его на всех, и руки всех на него" (Быт.16:12). У всех его детей на первом плане одна обязанность - вести миссионерскую работу во всяком месте и во всякое время. Зачастую его люди, ведущие работу духовной ловли душ в свои иеговисткие сети,- это вкрадчивые, но вместе с тем рьяные и напористые спорщики. Обычно они начинают свою беседу с людьми с имени Иегова и затем уже развивают свою тему, шаг за шагом выкладывая положения своего иеговистского лжеучения. Слушатель внимает. Если он до этого не интересовался религией вообще, не знает Священного Писания, то для него в рассказе и чтении свидетеля Иеговы поначалу всё может показаться вполне логичным и последовательным. Но если этот слушатель принадлежит к какому-нибудь вавилонскому течению и более или менее знаком с Библией,
то он не сможет не заметить в рассуждениях иеговиста того, с какой удивительной безотчетностью и произвольностью тот применяет библейские тексты.
Да, иеговисты, как общее положение, могут сыпать библейскими ссылками, беря без разбору любые места Священного Писания, лишь бы доказать свое. Они не заботятся при этом о какой-либо связи и последовательности приводимых ими библейских текстов. Вот тут-то слушатели или оппоненты (обычно из других вавилонских обществ) и тушуются и частенько приходят в тупик, слушая этакого самоуверенного и духовно задиристого иеговистского проповедника.
Однако нас, детей света, детей, воспитанных и библейски высокообразованных благодаря гармонии библии это не должно смущать.
Прежде всего нужно иметь в виду, что проповедующий и нередко спорящий сын или дочь СИ может быть вчерашним безбожником либо членом какого-нибудь из вавилонских обществ, который горячо и искренне воспринял ложные идеи иеговизма и по своей обязанности и ревности уже ринулся в людскую гущу - спасать кого только можно или от безбожия или выводить из "мировой державы ложной религии". Вот эту искренность и добровольное неведение свидетеля Иеговы надо уловить и войти с ним в христианский контакт.
На что нужно прежде всего обратить его внимание?
На гармонию Библии, этого универсального Слова Божьего. Это могучая и вместе с тем простая истина, доверенная Господом Богом Его единственному народу. Ею, этой истиной, сразу же заинтересовывается каждый искренний собеседник. Так вот, надо объяснить душе, что Библия - это единое целое, где все ее тексты взаимосвязаны, представляя собой единую символическую серебряную цепочку, в которой каждое последующее звено гармонично вытекает из предыдущего. При этом для подтверждения этой мысли надо будет взять один из текстов Писания, ложно толкуемых иеговистами, сосредоточить на нём внимание и постараться показать, насколько этот текст, объясненный в свете гармонии Библии, противоречит ложному
иеговисткому толкованию. Например, пытаясь подтвердить свою ложную мысль о том, что-де Сын Божий сотворен, то есть создан Отцом, приводят текст Откр.3:14, где о Сыне Божьем сказано, что Он есть "начало создания Божия". Апостол же Павел в Кол.1:16-17 объясняет, в каком смысле Сын Божий есть "начало создания Божия", а именно: "Им создано всё", "Он есть прежде всего", то есть Он Сам есть начало всякого создания - Творец  всего сущего. А о Самом Сыне Божьем Библия в ее гармонии яснее ясного говорит,
что Сын Божий именно рожден от Отца и единосущен Отцу (Иоан.3:16. 1:14.18. 5:26. 10:30. Кол.1:15. Притч.8:24-25. Евр. 1:3-6. Псал.2:7. 109:1.3). Я в другой ветке приводил примеры синонимов и омонимов.
Еще пример. Свидетели Иеговы ложно утверждают, ссылаясь на Быт.5:24, что-де Енох не был взят на небо живым, но умер, как и все прочие люди, а "не видел смерти" - это просто-напросто он "не болел" перед смертью, умер безболезненно.
Библия же ясно учит, что "верою Енох переселен был так, что не видел смерти; и не стало его, потому что Бог переселил его. Ибо прежде переселения своего получил он свидетельство, что угодил Богу" (Евр.11:5). Что, произошло "переселение" души Еноха?
В таком случае куда? Кажется, свидетели Иеговы не придерживаются идеи "переселения" душ после смерти. Это "переселение" Еноха было буквальным перемещением его с земли в небесные обители (Иоан.14:2-3). На земле его "не стало", потому что он был "переселен", не увидев смерти.
Уходя от таких гармоничных библейско-гармоничных объяснений, свидетель Иеговы, как общее положение, начнет "бегать по Библии" - прибегать к другим текстам, пытаясь ими защитить свои человеческие домыслы. Не давать ему свободы "бегать"!
Надо привязать его мысль к данному стиху и не отпускать до тех пор, пока спорщик не увидит полной несостоятельности своих доказательств. В противном случае вы "не поймаете" его, ибо он будет "бегать" и прыгать с одного места на другое.
При этом не много потребуется времени, чтобы увидеть, кто пред вами - искренняя душа, временно заблудившаяся в дебрях иеговизма, или слепой, но упорный противник, который любой ценой хочет завербовать вашу душу, чтобы "спасти" ее от Армагеддона. И после получения этой ясности вам уже следует действовать соответственно - либо работать и дальше с этой душой, либо оставить ее, не вступая с ней ни в какие дальнейшие дискуссии, по Слову Божьему: "В уши глупого не говори, потому что он презрит разумные слова твои". "Поучающий кощунника наживет себе бесславие, и обличающий нечестивого - пятно себе" (Притч.23:9. 9:7).
Ведя миссионерскую работу с душами из общества СИ, необходимо иметь в виду пророческое определение Господа Бога, говорящее о результативности или конечной отдаче этой работы. Библия свидетельствует, что "остаток (Моава) будет очень малый и незначительный" (Ис.16:14).
Моав, по Библии,- это отступившее протестантство, куда входят, к примеру, и такие общества, как духовный Аммон (лжепятидесятничество) и Измаил (свидетели Иеговы). Имя - характер
Таким образом, если мы в нашей миссионерской работе с душами из Измаила (СИ) увидим малую продуктивность, то это не должно нас обескураживать и разочаровывать. Не надо впадать в таком случае в уныние и считать миссионерскую работу в отношении Измаила
вообще неблагодарной, а потому и совсем ненужной. Пусть не будет массового выхода душ из данного заблуждения, но ценно и отрадно будет уже то, что выйдут отдельные искренние души. Каждая спасенная овца весьма дорога в очах Пастыря-Христа, положившего душу Свою за всё человечество. Поэтому стоит работать для Господа!
При этом следует иметь в виду и то, что труд для Господа по распространению Евангелия Христова в вести своего времени - это труд не только во спасение людей из мира и Вавилона, но и многим лишь во свидетельство. Пусть отверг человек приглашение милости Божьей, а то и ответил на это откровенным сопротивлением ввиду своей слепой приверженности какому-либо вавилонскому заблуждению,
скажем, иеговистскому,- уже будет достаточно того, что он получил свидетельство истины Божьей. Он должен получить такое свидетельство, ибо это тоже приближает пришествие нашего Господа Иисуса Христа во исполнение Его прямого пророчества: "И проповедано будет сие Евангелие Царствия по всей вселенной, во свидетельство всем народам; и тогда придет конец" (Матф.24:14)
Лжепротестантизм в лице нечистой, одраконившейся государственности, изображенной зверем из земли, по Откр.13: 11-17, назван в Библии лжепророком, который вместе с драконом и зверем будет распространять ложные идеи и обольщать ими народные массы (Откр.16:13-14. 19:20). Одна из таких идей - это тысячелетнее царство на земле, о котором у Измаила сочинений человеческих написано, как мы видели, более чем достаточно. В защиту их он и будет выступать в последнее время в общем боевом строю, действуя вкупе со всеми лжеобществами то обольщением, то насилием.
Сообщение отредактировал pacman - 06.06.2013 17:32
георг
Зарегистрирован: 24.04.2013 Откуда: Украина Сообщения: 187
07.06.2013 7:11
pacman и всё же вернёмся к теме. Поясните как вы понимаете троицу. Это 3в1 или это 3 личности носящие типо фамилию Бог?
pacman
Зарегистрирован: 04.01.2013 Откуда: Россия Сообщения: 473 Предупреждения: 2
07.06.2013 8:57
георг
Поясните как вы понимаете троицу. Это 3в1 или это 3 личности носящие типо фамилию Бог?
яскажу коротко своими словами. Человек состоит из многих членов, каждый член выполняет свою функцию для помощи общему телу в том или ином деле, для достижения результата, тело это носитель членов, а в теле есть дух-душа, без которой тело с членами не может существовать отдельно. Итак: имеем тело, члены, душу. Получается три, но все друг без друга не могут существовать, и этот "сборник", мы называем единым целым, не делимым, имя ему "человек", (состоящий из многого). Никто не говорит: вон пошло создание состоящее из духа, членов разных, прикрепленных на теле, мы подразумеваем, личность единую, нераздельную, Так обстоит и с так называемой троицей
Понравилось: 
георг
Зарегистрирован: 24.04.2013 Откуда: Украина Сообщения: 187
07.06.2013 12:53
pacman Но это философия не какого к Богу нашему не имеет отношение....
pacman
Зарегистрирован: 04.01.2013 Откуда: Россия Сообщения: 473 Предупреждения: 2
07.06.2013 14:00
георг
Но это философия
такая же философия что Бог не Иисус, Бог не Дух Святой. Приводилось уйма ссылок где четко сказано что кто есть Бог, и Иисус принимал поклонение как к Богу,
георг
Зарегистрирован: 24.04.2013 Откуда: Украина Сообщения: 187
07.06.2013 14:13
pacman
такая же философия что Бог не Иисус, Бог не Дух Святой. Приводилось уйма ссылок где четко сказано что кто есть Бог, и Иисус принимал поклонение как к Богу,
Вы что не поняли вопроса? я спрашиваю у вас про одно ,а вы отвечаете совсем на другое... Поясните что такое троица?
георг
Зарегистрирован: 24.04.2013 Откуда: Украина Сообщения: 187
07.06.2013 14:20
pacman
Иисус принимал поклонение как к Богу,
Так Иисус Бог или одна треть бога?

Страницы: [1]23...131415>>

(С) 2020, Христианский Форум.
Комментарии, замечания, пожелания и предложения адресуйте нашему вебмастеру