Мир вам и дому вашему
Поиск по форуму:

Библия, толкование и вера

Автор
Тема:
Anatol
Зарегистрирован: 16.02.2013 Откуда: Украина Сообщения: 79
05.06.2013 10:50
Дорогие друзья, я опять к вам за помощью. Свидетели Иеговы распространяют журнал:"Следует ли верить в Троицу?". Как мы можем обяснить человеку понимание Троицы, ссылаясь на Библию?
Некоторые приводят в качестве примера состояния воды(лед, пар, вода), некоторые еще что-то.
Нужна помощь грамотных христиан.

Комментарии:  

Страницы: <<1[2]34...131415>>
 Автор  Тема:
pacman
Зарегистрирован: 04.01.2013 Откуда: Россия Сообщения: 473 Предупреждения: 2
07.06.2013 16:34
георг
Так Иисус Бог или одна треть бога?
Иисус Бог, сказано что Он Сын Божий, и Бог. Бог не делится на части, так же как и человек, на душу, тело и члены. Вы не читали это: потому что мы члены тела Его, от плоти Его и от костей Его.
31  Посему оставит человек отца своего и мать и прилепится к жене своей, и будут двое одна плоть. Вопрос? так две плоти или все таки одна? Даже люди древние жившие 2000 лет назад и то (!), понимали такие очевиднейшие вещи, а современные? походу люди совсем обезумели, подумайте над этим и тем и всем вместе ооочень внимательно, это теорема не требующая доказательств. А на счет троицы: мне абсолютно все равно! троица, шестерица или четверица! если кто нибудь ищет доказательство троицы в библии как слово, то такого выражения и слова не встретите. Это слово современное, придуманное людьми, возможно против самого слова и идет распря, я не думаю что распря идет о том что Бог это Иисус, это и так само собой разумеется что Иисус Бог, Сын Божий, но никак не бегемот. Итак! на этом вопрос очевиднейший исчерпан!
георг
Зарегистрирован: 24.04.2013 Откуда: Украина Сообщения: 187
07.06.2013 21:13
pacman
Иисус Бог, сказано что Он Сын Божий, и Бог. Бог не делится на части, так же как и человек, на душу, тело и члены
Тогда как понять троицу? еслиб люди не лезли и не придумывали свякие не Библейские термены былоб очень хорошо
петро
Зарегистрирован: 22.06.2012 Откуда: Украина Сообщения: 1331
07.06.2013 21:47
pacman
А на счет троицы: мне абсолютно все равно! троица, шестерица или четверица!
Действительно, слова троица в библии нет, но Божья Троица называется в последней главе евангелия от Матфея: "крестя во имя Отца и Сына и Святого Духа". Они трое здесь названы. Больше никого . Именно Святая Троица. Это три ипостаси, которые имеют абсолютную святость. Никто другой не может претендовать на абсолютную святость. А кроме того в плане Бога предусмотрено эти ипостаси использовать в земной жизни человека, как Христа Спасителя и как Утешителя. Именно поэтому троица, а никак ни четверица или шестерица.
Понравилось: 
георг
Зарегистрирован: 24.04.2013 Откуда: Украина Сообщения: 187
08.06.2013 7:18
петро
"крестя во имя Отца и Сына и Святого Духа"
И что это значит? Если вы понимаете что такое троица то расскажите...
pacman
Зарегистрирован: 04.01.2013 Откуда: Россия Сообщения: 473 Предупреждения: 2
08.06.2013 7:34
георг
Тогда как понять троицу?
Так же как двоицу: да будут двое одна плоть! как муж жене помощник, как жена мужу помощница. Так и Сын Божий Помощник Отцу, Отец передал власть Сыну, а Дух Святой как сила исполнительная. Все трое работают едино, как один.

георг
еслиб люди не лезли и не придумывали свякие не Библейские термены былоб очень хорошо
да вот же, в слове троица нет ничего предосудительного, нужно смотреть в корень, корень противления против троицы лежит в тех организациях, кто не считает Сына Божьего Богом, Духа Святого Богом, а только Бога Отца, вот и возникают споры что только Отец и есть один Бог и нет другого, но не понимают, что ОН проявляется в трех лицах
pacman
Зарегистрирован: 04.01.2013 Откуда: Россия Сообщения: 473 Предупреждения: 2
08.06.2013 9:11
георг
И что это значит?
по писанию есть несколько видов крещения: водное, духовное, огненное. (Лука 3:16, Деян.11:16, Гал.3:27, Иоан.1:33,)
Греческое слово баптицейн(крещение) означает погружать или опускать. От этого и произошло слово "баптисты".
Имя как известно это не набор букв и звуков, это есть - характер.
Что есть имя Отца?
имя Бога-отца есть его характер высшей нравственности, выраженной в великом нравственном десятисловном законе Божием, в гармонии двух сторон характера Божьего — любви и правосудия, что есть Божество, Божеское естество, слава Божия.  Исх. 33:18-19.  34:5-7.  20:2-17. Кол.2:9. 2Петр.1:4. Притч. 18:10 (11). Матф.28:19
облечением в этот Божеский характер высшей нравственности люди запечатлеваются для вечности. это есть имя Бога—отца на челах спасённых.  Кол.3:12-15.Откр.3:12.14:1

Характер Божий, выраженный  в  великом нравственном законе Божьем
Единый характер Бога-Отца имеет в себе две стороны :
1)  Любовь  (милость).

2)  Правосудие  (справедливость)
Эти две стороны единого характера Божия внешне как бы противоположны друг другу и исключают одна другую, а в сущности они взаимосвязаны, едины между собою и неразрывны, выражая гармонию единого совершенного характера Бога - Отца.

Поэтому в Священном Писании о Боге сказано:

1) Бог есть любовь.  1Иоан.4:8.16.

2) Бог есть Бог правосудия.  Мал.2:17
Эти две стороны единого характера Божьего выражены в великом нравственном Законе Божьем (10 заповедей) и подтверждены во всей Библии.  Исх.20:5-7. 12. Иоан.3:16. 1Иоан.4:7-8. Иов.37:23-24. Псал.7:12. 84:11. 88:15. 96:2-3. 100:1. 113:9. Втор.28гл.  Матф.23:23.  Иак.2:13.  Евр.10:30-31.  12:29
Две стороны Своего характера Бог выразил Моисею в семи словах.  Исх.33:18-19.  34:5-7.Из них пять слов характеризует сторону любви  и  два — сторону правосудия.
1. любовь: человеколюбивый, милосердный, долготерпеливый, многомилостивый, прощающий
2. правосудие: истинный, наказывающий
и две стороны отношений: любовь к Богу, и любовь к ближнему

Что есть Имя Сына?
Имя Сына открывается в вестях:      
а) в великой вести вечного Евангелия (2Кор 5 :18-21, Иоанн 3:16)
б) в прогрессирующих вестях своего времени (Иоанн 1:1-3, 1 Иоан 1:1, Откр 19:13, )
Что есть имя Святого Духа?
Имя Святого Духа есть характер выраженный:
а) в дарах Духа (свет) (1Кор 12:1-11)
б) в плодах Духа (жизнь), (Гал 5:22-23)
Дары Духа
1) Мудрость
2) Знание
3) Вера
4) Исцеление
5) Чудотворение

6) пророчество
7) Различение духов

8) Языки

9) Истолкование языков
Плоды Духа
1)Любовь,
2)радость,
3)мир,
4)долготерпение,
5)благость,
6)милосердие,
7)вера,
8)кротость,
9)воздержание
Дары Духа делятся на два вида:
1)  Световые дары.

2)  Чудодейственные  дары

Световые  дары:
1) Мудрость
2) Знание
3) Вера  (световая)
4) Пророчество
5) Различение  духов
Чудодейственные  дары:
1) Дары исцелений
2) Чудотворения
3) Вера  (чудодейственная)
4) Разные языки
5) Истолкование языков
Световые дары — это основные дары Святого Духа, которые проявляются в церкви постоянно, непрерывно во все века домостроительства благодати Божьей. (Быт. 3:15. Иоан.1:5. Матф.16:18.  Псал.144:13.  Ис.59:19)
Дары чудодейственные — это вспомогательные дары Святого Духа. Они проявляются не всегда, а лишь в особое время и по особой необходимости, чтобы усилить работу и влияние световых даров и создать особое внимание и особый интерес к свету и к орудиям световых даров. (Еккл.3:1 Иоан.10:41.  Деян.2:1-12. 3:1-11.  4:4.  13:6-12)

Ежедневное проявление Святого Духа, и Дожди - Ранний и Поздний
При ежедневном, постоянном проявлении, раздаянии Святого Духа проявляются дары и плоды Духа, оформляющие нравственное сознание и нравственную жизнь членов Царства благодати и служителей, при этом из даров проявляются в основном световые дары, а чудодейственные редко, от времени до времени, по необходимости, а дожди Ранний и Поздний есть усиленное проявление даров, особенно чудодейственных, в миссионерских целях – для усиления вестевой работы Царства благодати. 1Кор.6,19-20. 12,4-11.28. Иез.36,27. Еф.5,18-19. Иоил.2,23-32


Ранний дождь был во дни апостолов. Деян.1,4-5.8. 2,1-21.Поздний дождь будет при завершении работы Иного ангела (перед закрытием дверей Царства благодати на земле) – в Громком кличе. Иоил.2,23-32. Зах.10,1-5. Откр.18,1. 19,14-16

Плоды Святого Духа практически создают в человеке возрождённый характер высшей нравственности, силу благочестия, т.е. постоянную духовно-нравственную жизнь характера Бога-Отца, практически выражающуюся в обновленном уме и сердце, в словах и поступках.  Гал.5:22-23  Матф.5:48.
Через плоды Святого Духа человек соделывается причастником божества, божеского естества, в нём образуется "внутренний человек" он становится "новой тварью" Иоан 3:3-8
1Петр.1:22-23. 2:2.  2Петр.1:4. Еф.з:16-19. 4:23-24. Кол.3:10-16.  Гал.6:15. 2Кор.4:16.  5:17.  Даже всё то хорошее, доброе, положительное, что есть в этом мире в лице нравственности, совести, истинного знания, — всё это есть продукт работы Святого Духа.  1Кор.12:1-3.  Иак.1:17. Римл.1:19-20. 2:14-15. 11:36
Всякое невнимательное, равнодушное, легкомысленное отношение к действиям Духа Святого есть пренебрежение Духом Святым, есть огорчение и оскорбление Его, которое затем постепенно может перейти в ожесточение сердца и хулу на Духа. Быт.6:3.Ис.63:10.Еф.4:30. Евр.10:26-29. Деян.7:51.Матф.13:15. 12:31-32


Сообщение отредактировал pacman - 08.06.2013 09:21
ПростоХристианин
Зарегистрирован: 19.10.2010 Откуда: Россия Сообщения: 1335
08.06.2013 13:49
георг
Вы исследуйте Библии ,а не учение старцев тогда вам станет понятно...
Так я тем и занимаюсь.

георг
Скажите Они Одна личность или их двое?
Две.

Так Вы на мои вопросы так и не ответили.

георг
Anatol
А со СИ эту тему буду пока обходить.
А что тут есть с.И.?
Причем здесь "тут"? Вы название тем хоть иногда читайте!

георг
петро
"крестя во имя Отца и Сына и Святого Духа"
И что это значит?
А какой смысл вам отвечать, если Вы все равно ответов на подобные вопросы не читаете?
георг
Зарегистрирован: 24.04.2013 Откуда: Украина Сообщения: 187
08.06.2013 14:18
pacman
Так же как двоицу: да будут двое одна плоть!
То есть как муж и жена одна плоть не буквально ,так и Отец и Сын не буквально одна плоть?
pacman
Отец и есть один Бог и нет другого, но не понимают, что ОН проявляется в трех лицах
Поясните этот момент по подробнее....
георг
Зарегистрирован: 24.04.2013 Откуда: Украина Сообщения: 187
08.06.2013 14:20
ПростоХристианин
А какой смысл вам отвечать, если Вы все равно ответов на подобные вопросы не читаете?
Не лжесвидетельствуй!!!
pacman
Зарегистрирован: 04.01.2013 Откуда: Россия Сообщения: 473 Предупреждения: 2
08.06.2013 14:26
георг
То есть как муж и жена одна плоть не буквально ,так и Отец и Сын не буквально одна плоть?
Да конечно! Дух вообще лица не имеет, но Он личность.
георг
Отец и есть один Бог и нет другого, но не понимают, что ОН проявляется в трех лицах
устал пояснять одно и тоже, Иисус есть Бог отец есть Бог и Дух есть Бог, если взять по раздельности тогда Иисус есть один Бог, и нет другого Иисуса или похожего так же как и Отца или Духа Святого
Сообщение отредактировал pacman - 08.06.2013 14:27
георг
Зарегистрирован: 24.04.2013 Откуда: Украина Сообщения: 187
08.06.2013 15:44
pacman зачем свои слова комментируете?
pacman
Зарегистрирован: 04.01.2013 Откуда: Россия Сообщения: 473 Предупреждения: 2
08.06.2013 15:45
георг
зачем свои слова комментируете?
а где? неужели
истина
Зарегистрирован: 09.05.2013 Сообщения: 101 Предупреждения: 2
08.06.2013 16:54
pacman
Что есть имя Отца?

Имя так и не было названо.

pacman
Что есть Имя Сына?

Тоже, имя не названо.

pacman
Что есть имя Святого Духа?
Имя не названо!

Столько много было написано,но так и не было названо ни одно имя!Видно,они вам закрыты!

pacman
Ранний дождь был во дни апостолов. Деян.1,4-5.8. 2,1-21.Поздний дождь будет при завершении работы Иного ангела (перед закрытием дверей Царства благодати на земле) – в Громком кличе. Иоил.2,23-32. Зах.10,1-5. Откр.18,1. 19,14-16

Ранний дождь - это излитие спасения на Церковь с дней Пятидесятницы и до времени,когда войдёт последний язычник в Церковь..Откр10:6"и клялся Живущим во веки веков, Который сотворил небо и все, что на нем, землю и все, что на ней, и море и все, что в нем, что времени уже не будет;
 но в те дни, когда возгласит седьмой Ангел, когда он вострубит, совершится тайна Божия, как Он благовествовал рабам Своим пророкам."(первое воскресение :Церковь и 144000 праведников ветх.завета)

сейчас в основном происходит спасение язычников,но Бог вернётся к Своему народу,Израилю и соберёт их со всех концов земли и введёт их в огонь и будет судиться с ними за то,что не узнали явления Его (на Иордане)и не приняли Его вовремя.Но в начале тысячелетнего царства,после великой скорби.Бог спасёт остаток народа Израильского и они живыми войдут в землю обетованную,о которой клялся Бог Аврааму,но не дал ему наследства ни на стопу ноги.И в этом царстве воскреснут все люди.которые не слышали Истину,которая произошла через Иисуса Христа : кости,которые пали в пустыне,первый потопленный мир и т.д.Это будет благословенное время,дьявол будет скован на тысячу лет,будет широкая дорога,Бог в один миг сотрёт все грехи своего народа и не вспомнит более о них .Поздний дождь - это спасение для Израильского народа!

Так что не надейтесь на поздний дождь.Он будет не для язычников,а для Израильского народа,так как они не поверили Иисусу и не приняли ранний дождь,то проведя их через скорбь и совершив над ними суд,Бог прольёт на них поздний дождь,но это будет уже в начале тысячелетнего царства Христа на земле.Это будет уже ДЛЯ ЕВРЕЕВ,а для ЯЗЫЧНИКОВ СПАСЕНИЕ СЕЙЧАС! Не надо себя обнадёживать на поздний дождь!Прежде чем он произойдёт придёт антихрист и ему поклонятся все те,кто не написан в книге жизни.А в этой книге пишется только Церковь и 144000 праведников.А если вы к этому времени не вошли в Церковь посредством рождения от воды и Духа,не родились свыше,то ваше имя в этой книге жизни не записано и вы обязательно поклонитесь антихристу!Это не я говорю,а Слово Божье,а раз Он так сказал,то так это и случится,и не надо думать,что "Я не поклонюсь",поклонишься и ещё как поклонишься,не обнадёживайся![Откр.13:8] И поклонятся ему все живущие на земле, которых имена не написаны в книге жизни у Агнца, закланного от создания мира.

Так что, pacman,пока есть ещё время войти в покой Божий (Церковь),спешите,пока не закрылись двери,потому что они закроются очень скоро.Мы живём в последнее время и временем нужно дорожить!

Я вам искренно желаю получить от Бога обещенный всем дар - крещение Духом Святым,без которого в Царство Небесное нет входа!Но только нужна ВЕРА,без неё ничего не будет!Потому что без веры Богу угодить не возможно.А крещение Духом - это плод веры.

[Деян.19:2] сказал им: приняли ли вы Святаго Духа, уверовав?

Видите,сначала вера,а потом - крещение Духом! 
ПростоХристианин
Зарегистрирован: 19.10.2010 Откуда: Россия Сообщения: 1335
08.06.2013 17:34
георг
ПростоХристианин
А какой смысл вам отвечать, если Вы все равно ответов на подобные вопросы не читаете?
Не лжесвидетельствуй!!!
Да я и не лжесвидетельствую, я лишь выводы делаю. Потому что если бы читали, то не задавали бы опять таких вопросов…
pacman
Зарегистрирован: 04.01.2013 Откуда: Россия Сообщения: 473 Предупреждения: 2
08.06.2013 19:08
истина
Столько много было написано,но так и не было названо ни одно имя!Видно,они вам закрыты!
если бы вы открыли глаза, то столько бы можно было увидеть. Но вы то вроде бы приоткроете глаз то опять закроете. Вы же писали: "Да,я исследовала ваше творение.Я согласна с тем,что Бог открывался Своему народу под разными именами", но после этого вы опять уходите в туже иеговисткую степь, как и написано: Прит.26:11
Как пес возвращается на блевотину свою, так глупый повторяет глупость свою. Что у вас в голове происходит? Вам логично и гармонично были раскиданы алгоритмы имени и что значит имя, но вы опять повторяетесь боясь оставить бездушную тьму о бестолковом наборе букв имени. Я повторюсь: пока вы не выльите из вашего разума иеговисткую тьму вам ну никак не залить в разум библейское учение, по написанному: Лук.5:39
И никто, пив старое [вино], не захочет тотчас молодого, ибо говорит: старое лучше

истина
Ранний дождь - это излитие спасения на Церковь с дней Пятидесятницы и до времени,когда войдёт последний язычник в Церковь
Ясно. Это так пишут "верные рабы". Изучив все места писания где говориться о дождях, в том числе Ранний и Поздний, мы увидим что это как вода - слово Божие, распространяемое в начале проповеди во дни пятидесятницы. При поливе вода дает на первых этапах силу, чтоб подняться, это относится и к духовной сфере. В начале распространения христианства, были первые ученики, Христос их насадил и полил, они первые пошли благовествовать евангелие язычникам с помощью излития этого Дождя. Иак.5:7 Итак, братия, будьте долготерпеливы до пришествия
Господня. Вот, земледелец ждет драгоценного плода от земли и для него терпит долго, пока получит
дождь ранний и поздний.
Иоил.2:23И вы, чада Сиона, радуйтесь и веселитесь о Господе Боге вашем;
ибо Он даст вам дождь в меру и будет ниспосылать вам дождь, дождь ранний и поздний, как прежде.
Ясно дело что не о буквальном дожде идет речь, об этаком сравнении проводится параллель.
Иер.5:24
и не сказали в сердце своем: "убоимся Господа Бога нашего, Который дает нам дождь ранний и
поздний в свое время, хранит для нас седмицы, назначенные для жатвы". Господин жатвы есть Христос, Христос посылает дождь которые есть (Дух), Он же Утешитель, а делатели или возделыватели жатвы - апостолы (Матф 9:37). Господь этот Ранний Дождь излил на апостолов, что и видели все окружающие и уверовали не мало (Деян. 2:33, 10:45, Римл. 5:5)

истина
Так что не надейтесь на поздний дождь.Он будет не для язычников,а для Израильского народа
я Показывал что это есть излитие Духа Святого со всеми вытекающими последствиями, чудодейственными и т.д, и Он был излит не на язычников, а на апостолов, как делателей жатвы, так будет и в последнее время

истина
Бог прольёт на них поздний дождь,но это будет уже в начале тысячелетнего царства Христа на земле
этого не будет так как 1000 летнее царство будет на небе, а сатана будет на земле скован обстоятельствами, видите как я раньше писал, что из одной лжи должна витикать другая ложь, если ложь  будет заменяться правдой, тогда будут выходить противоречия, поэтому и получилось у СИ так что 1000 летнее Царство будет на земле. Но гармония библии говорит что земля будет в развалинах 1000 лет, да и логика говорит сама за себя. Я думаю после этого у вас возникнут не малые вопросы, и попытаетесь показать "несостоятельность", моих "фантазий" так называемых, в отношении 1000 лет.

истина
Не надо себя обнадёживать на поздний дождь!
не буду, как Бог усмотрит, все в Его руках

истина
вы обязательно поклонитесь антихристу!
Для начало еще нужно разобраться кто такой антихрист! некоторые недальновидные люди называющие себя христианами, думают что это такой некий человек, будут на него пальцем показывать, но антихрист это тот кто идет против Христа, против Его чистого учения, против Его заповедей, против того что Он не Бог, и многого другого 1Иоан.4:3 а всякий дух, который не исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, не есть от Бога, но это дух антихриста, о котором вы слышали, что он придет и теперь есть уже в мире
2Иоан.1:7 Ибо многие обольстители вошли в мир, не исповедующие Иисуса Христа,
пришедшего во плоти
: такой [человек] есть обольститель и антихрист. Что мы сейчас и наблюдаем в мире лжерелигиозной организации СИ и их производных.

истина
вы обязательно поклонитесь антихристу!
я не приклоняюсь и не принимаю учение СИ вы же видите я наоборот против антихриста, и вам желаю не поклоняться СИ потому что когда произойдет экумена они вместе со всем вавилоном получат большую власть, и будут действовать на законном уровне вместе с государством, так должно быть по пророчеству. Скажите сколько Иеговистов по всему миру? семь милионов? пройдет еще пять лет будет 20 милионов, это как пирамида сетевого маркетинга, то ли еще будет, все сбывается, тьма набирает обороты, на чьей вы стороне? видите сатана уже закон издал что если кто будет говорить что против скажет другой деноминации тот и срок может получить, сделано для того чтобы нельзя было вывести искренних душ из пагубных сетей лжецеркви. Почитайте Откр 22:14 кто войдет в город? кстати мне нравится позиция СИ по поводу шестой заповеди не убивай, даже форму не одевают! и по поводу икон тоже  не плохо! и все остальные, но вот 4 заповедь тут вы печалитесь, идете на уступки миру, и всему вавилону.

истина
Мы живём в последнее время и временем нужно дорожить
прекрасно сказано

истина
Видите,сначала вера,а потом - крещение Духом! 
видим

истина
Так что, pacman,пока есть ещё время войти в покой Божий (Церковь),спешите,пока не закрылись двери,потому что они закроются очень скоро
Сир.19:14
Он милует принимающих вразумление и усердно обращающихся к закону Его
10 Он видит и знает, что конец их очень бедствен, 11 и потому умножает милости Свои.
12 Милость человека — к ближнему его, а милость Господа — на всякую плоть.
(Сир.19:10-12)
Сообщение отредактировал pacman - 08.06.2013 19:30

Страницы: <<1[2]34...131415>>

(С) 2008-2024, Христианский Форум.
Комментарии, замечания, пожелания и предложения адресуйте нашему вебмастеру
Размещено в дата центре компании dline.ua