Мир вам и дому вашему
Поиск по форуму:

Библия, толкование и вера

Автор
Тема:
Anatol
Зарегистрирован: 16.02.2013 Откуда: Украина Сообщения: 79
05.06.2013 10:50
Дорогие друзья, я опять к вам за помощью. Свидетели Иеговы распространяют журнал:"Следует ли верить в Троицу?". Как мы можем обяснить человеку понимание Троицы, ссылаясь на Библию?
Некоторые приводят в качестве примера состояния воды(лед, пар, вода), некоторые еще что-то.
Нужна помощь грамотных христиан.

Комментарии:  

Страницы: <<123[4]56...131415>>
 Автор  Тема:
pacman
Зарегистрирован: 04.01.2013 Откуда: Россия Сообщения: 473 Предупреждения: 2
14.06.2013 4:54
ПростоХристианин
А вроде еще только одно будет
это только вроде, или около того.

ПростоХристианин
А про третье Его Пришествие я чо-та никак не вспомню, где написано…
Да  вы правы выражение "третье пришествие", нет в писании как и "троица", но если вы сопоставите все события то увидите что третье есть.
петро
Зарегистрирован: 22.06.2012 Откуда: Украина Сообщения: 1331
14.06.2013 8:13
pacman
На основании логики и гармонии писания беру я все это.
пожалуйста и нам выдайте свою логику и гармонию, чтобы и мы могли поразмыслить. Просто Христианин дает вам четкое место из Писания, что будет только одно последнее пришествие. Я тоже так понимаю.
pacman
Зарегистрирован: 04.01.2013 Откуда: Россия Сообщения: 473 Предупреждения: 2
14.06.2013 8:23
петро
пожалуйста и нам выдайте свою логику и гармонию, чтобы и мы могли поразмыслить. Просто Христианин дает вам четкое место из Писания, что будет только одно последнее пришествие. Я тоже так понимаю.
Я выложил в блогах, здесь нет смысла копировать, проще там почитать. Вот ссылка: http://blogs.kievchurch.org.ua/17516.aspx. Если что то не ясно копируйте фразы и спрашивайте, чтоб можно было сравнить.
Сообщение отредактировал pacman - 14.06.2013 08:26
петро
Зарегистрирован: 22.06.2012 Откуда: Украина Сообщения: 1331
16.06.2013 11:39
pacman
Я выложил в блогах, здесь нет смысла копировать, проще там почитать
А коротко ответить можно? Да заодно и Просто Христианина пост осветить на эту же тему. Думаю, вы в третьем пришествии неправы.
георг
Зарегистрирован: 24.04.2013 Откуда: Украина Сообщения: 187
17.06.2013 7:56
петро
Думаю, вы в третьем пришествии неправы.
1 И увидел я новое небо и новую землю, ибо прежнее небо и прежняя земля миновали, и моря уже нет.
2 И я, Иоанн, увидел святый город Иерусалим, новый, сходящий от Бога с неба, приготовленный как невеста, украшенная для мужа своего.
3 И услышал я громкий голос с неба, говорящий: се, скиния Бога с человеками, и Он будет обитать с ними; они будут Его народом, и Сам Бог с ними будет Богом их.
(Откр.21:1-3)Что это за события по вашему?
pacman
Зарегистрирован: 04.01.2013 Откуда: Россия Сообщения: 473 Предупреждения: 2
17.06.2013 8:14
петро
ответить можно?
Можно. Можно я вам задам один вопрос? это своего рода как тест на знание писания что об этом пришествии говорит библия. Написано: 1Фесс.4:17
потом мы, оставшиеся в живых,
вместе с ними восхищены будем на облаках в сретение Господу на воздухе, и так всегда с Господом будем. Это пишет Павел.
И я Иоанн увидел
святой город Иерусалим, новый, сходящий от Бога с неба, приготовленный как невеста, украшенная для мужа своего" (Откр.21:2). Это пишет Иоанн.

И град будет падать на лес, и город спустится в долину" (Исаия32:19).
Откр.20:8
И вышли на широту земли, и окружили стан святых и город возлюбленный. И много других текстов. Вопрос? Павел пишет что будем подняты на небо к Господу, и так с ним будем, а другие пророки пишут что Господь пришел и Город спустился с небес, и окружили стан святых, так подождите они же были взяты на небо, как они могут быть на земле, да еще в городе который хотят взять штурмом нечестивые, и где находится сатана или находился? что за узы такие? или тут кто то врет из пророков или библия противоречит сама себе. Сопоставляйте события!
петро
Зарегистрирован: 22.06.2012 Откуда: Украина Сообщения: 1331
17.06.2013 21:37
pacman
восхищены будем на облаках в сретение Господу на воздухе, и так всегда с Господом будем.
Да, это истина, которая понятно говорит, что мы будем восхищены и будем с Господом. И этот момент описан в Матф. 25:31-32 "Когда же придет Сын Человеческий во славе Своей и все святые Ангелы с Ним, тогда сядет на престоле славы Своей,и соберутся пред Ним все народы;и отделит одних от других, как пастырь отделяет овец и козлов;". Это при том, что Христос "навсегда воссел одесную Бога (Евр. 10:12). Христос находится на небесах. Его Вечное Царство , как сказано в Даниила2:44 идет с 33 года нашей эры с момента воскресения Христа. В Даниила сказано, что царство Его вовеки не разрушится. Таким образом, Христос уже царствует в Своем Вечном Царстве. И никакого другого царства уже не будет никогда, кроме того, что идет с первого века.В деяниях 1:10-11 сказано, что Он вернется так же, как и вознесся, причем вернется "Во второй раз (Евр. 9:28). Причем вернется в том же новом теле, в котором вознесся, причем не на землю, а для встречи "на воздухе". А земля и все дела на ней сгорят (2Пет. 3:10).Да к тому же Писание говорит, что "Наше же местожительство на небесах(Флп. 3:20-21). Именно поэтому все кто со Христом будут соединены в конце концов с Богом и "да будет Бог все во всем" ( 1Кор. 15:28). Это духовное единение, это духовная целостность и завершение Божьего плана, это Божья победа над злом. Никакого тысячелетнего царства на земле не будет, потому что Христово Вечное Царство в Небесных обителях и пока что до второго пришествия и на земле - Церковь Христова. И то, что сказано в Откровение "новое небо и новая земля" и надо понимать, как духовные обители на небесах. 

Мы часто берем непонятные места из Откровения и пытаемся на них построить что-то новое. Но всегда надо искать истину во взаимосвязи с другими местами писания.
Понравилось: 
pacman
Зарегистрирован: 04.01.2013 Откуда: Россия Сообщения: 473 Предупреждения: 2
17.06.2013 22:12
петро
Мы часто берем непонятные места из Откровения и пытаемся на них построить что-то новое. Но всегда надо искать истину во взаимосвязи с другими местами писания.
Вы это написали. Но еще вы писали:
петро
И то, что сказано в Откровение "новое небо и новая земля" и надо понимать, как духовные обители на небесах. 
эти слова вы сказали что:
петро
всегда надо искать истину во взаимосвязи с другими местами писания.
Так почему этого не делаете? вы хронологию новой земли и нового неба почему не взаимосвязали с другими местами писания? Даже читая места до новой земли, и то говорят очень о многом, о событиях конкретных, о том что как это будет происходить новое небо и новая земля. Все это вы бросаете за себя, почему?
Сообщение отредактировал pacman - 17.06.2013 22:14
Bajah
Зарегистрирован: 30.06.2012 Сообщения: 1170
18.06.2013 11:45
Уважаемй pacman, неужели вы все события описанные в Откровении воспринимаете в буквальном смысле слова. Если это так, то обсуждать данную тему очень сложно и может даже бесполезно. Успехов в познании Слова Божьего.
Понравилось: 
pacman
Зарегистрирован: 04.01.2013 Откуда: Россия Сообщения: 473 Предупреждения: 2
18.06.2013 11:58
Bajah
Уважаемй pacman, неужели вы все события описанные в Откровении воспринимаете в буквальном смысле слова. Если это так, то обсуждать данную тему очень сложно и может даже бесполезно. Успехов в познании Слова Божьего.
А знаете, часто так говорят когда сложно человеку понять элементарное, приходят к выводу что это надо понимать духовно. Все это происходит по той же причине закрытого сердца и разума, из за нехотения или невозможности отойти от старых стереотипов навязанных обществом, хотя даже не общество а "учителей", которым привыкли доверять без разбора и внимательного изучения писания и законов не только духовных но даже видимых природных буквальных.
Bajah
Зарегистрирован: 30.06.2012 Сообщения: 1170
18.06.2013 18:15
pacman
Все это происходит по той же причине закрытого сердца и разума, из за нехотения или невозможности отойти от старых стереотипов навязанных обществом, хотя даже не общество а "учителей", которым привыкли доверять без разбора и внимательного изучения писания и законов не только духовных но даже видимых природных буквальных.

Всё вами сказанное можно с успехом  отнести и к вашим видениям и истолкованиям.  Человеку сложно увидеть и представить духовную составляющую, нам более понятны и ясны простые земные вещи к которым мы привыкли. И вот не кажется ли вам, что все эти необычные образы зверей, людей, небес, света, города и т.д. использованных Иоаном в Откровении есть некие образы указывающие именно на духовную составляющую, что все эти события будут происходить именно в духовном мире нам сейчас неизвестном и закрытом до времени.
Понравилось: 
петро
Зарегистрирован: 22.06.2012 Откуда: Украина Сообщения: 1331
18.06.2013 18:21
pacman
Все это вы бросаете за себя, почему?
Уважаемый Пакман! Я очень четко изложил свое понимание писания по этому вопросу. Я очень понятно сказал, что в исследовании исхожу из того, что в понятных местах писания сказано о втором пришествии, и ни слова о третьем. Я вроде бы дал вам логику моего понимания. Так почему на мое понимание вы отвечаете снова вопросом "ПОЧЕМУ"? Если это нежелание обсуждать, то это ваше право. Но мне почему-то думалось, что вы, как и я, пытаетесь найти истину. И общение на форуме я ценю за то, что многие могут высказать свою точку зрения и задуматься о понимании писания другими ищущими людьми. Возможно я даже иногда бываю не совсем корректным в общении, но я все же ценю взгляды каждого и истина мне дороже. А она ведь одна. И да поможет нам Господь находить ее.
pacman
Зарегистрирован: 04.01.2013 Откуда: Россия Сообщения: 473 Предупреждения: 2
18.06.2013 20:30
Bajah
И вот не кажется ли вам, что все эти необычные образы зверей, людей, небес, света, города и т.д. использованных Иоаном в Откровении есть некие образы указывающие именно на духовную составляющую, что все эти события будут происходить именно в духовном мире нам сейчас неизвестном и закрытом до времени.
Да отчасти вы правы, есть символы, есть духовное, но есть и буквальное, это буквальное легко порой можно определить, нужно всего лишь вникнуть в суть, посмотреть дальше своего носа человеку, не каждый это может сделать, но все же можно. Нужно рассматривать. Вот есть например такое в Откровении: И когда Он снял шестую печать, я взглянул, и вот, произошло великое землетрясение, и солнце стало мрачно как власяница, и луна сделалась как кровь.
13 И звезды небесные пали на землю, как смоковница, потрясаемая сильным ветром, роняет незрелые смоквы свои. (Откр.6:12-13). Звёзды небесные пали. Это знамение совершилось 13 ноября 1833 года, и справедливо считается одним из величайших неповторимых явлений в истории. Небесные знамения 19 мая 1780 г и 13 ноября 1833 г точно исполнились, как и было предсказано Иисусом. В Лиссабоне в начале послышался громоподобный подземный гул, и моментально вслед за этим сильнейший толчок разрушил большую часть города. В какие-нибудь шесть минут погибло около 60 000 человек. Море в начале отступило, оставляя после себя мель, но затем при вторичном приливе поднялось на 50 футов, даже выше своего уровня. Среди остальных необыкновенных событий, произошедших во время катастрофы, была гибель набережной, выстроенной из чистого мрамора, на что были истрачены колоссальные суммы денег. В надежде укрыться от падающих обломков там собралось очень много людей, вся набережная со всеми находящимися на ней погрузилась в море, и никогда ни один из этих погибших не показался на его поверхности. Как потом было установлено, в тот страшный день погибло 90 000 человек. Спустя 25 лет явилось другое знамение, упомянутое в пророчестве - затмение солнца и луны; точное исполнение этого события в определенное время сделало его еще более выдающимся и знаменитым. В Своей беседе с учениками на Елеонской горе после описания длинного периода скорби - 1260 лет папского владычества, относительно которого было сказано, что эти дни будут сокращены, Он также упомянул и о некоторых определенных событиях, которые произойдут перед Его Пришествием, и указал время свершения первых из них. "После скорби дней тех, солнце померкнет, и луна не даст света своего" (Матф.24, 29). 1260 лет окончились в 1798 году. За четверть столетия до этой даты преследования окончились. После гонения, согласно словам Христа, должно было произойти помрачение солнца. 18 мая 1780 года это пророчество исполнилось. Мрачный день 18 мая 1780 года останется единственным в своем роде - в высшей степени таинственным и необъяснимым феноменом, окутавшим неизъяснимым мраком все небо и атмосферу Новой Англии".
Один из очевидцев так рассказывает: "Я не мог отделаться от мысли, что даже если бы каждое небесное светило скрылось за завесой густейшей тьмы или же совсем погасло, то и тогда окутавший землю мрак не был бы столь непрогляден". В 9 часов вечера взошла полная луна, но она не рассеяла этой кромешной тьмы. После полуночи мрак исчез и показалась кроваво-красная луна. Этот день, 19 мая 1780 года, вошел в историю как "мрачный день". Со времен Моисея не было еще случая, чтобы столь густая тьма распространилась на такую обширную территорию на длительное время".
1.1755г - Лиссабонское землетрясении
2. 18 мая 1780 - тьма
3. 13 ноября 1833 года - звездопад.
Сдается мне что по большей части библия имеет буквальный смысл.
Вот еще пример: Вся первая глава Иезикииль частично совпадает с тем что показано в фильме "Знамение", где главный герой Николас Кейдж. Там в конце прилетели ангелы на такой штуке про которую пишет Иезикииль 1:16, и Даниил. Иез.1:16
Вид колес и устроение их - как вид
топаза, и подобие у всех четырех
одно; и по виду их и по устроению
их казалось, будто колесо находилось в колесе. Я допустим увидев это показанное в фильме никак точно не передал бы подробно что видел Иезикииль. Все пророки писали то что видели и как им представлялось, на тот момент их умственного развития. Поставьте и вы себя на их место.
pacman
Зарегистрирован: 04.01.2013 Откуда: Россия Сообщения: 473 Предупреждения: 2
18.06.2013 21:03
петро
Я вроде бы дал вам логику моего понимания. Так почему на мое понимание вы отвечаете снова вопросом "ПОЧЕМУ"? Если это нежелание обсуждать, то это ваше право
Я ответил ну так сказать, как бы так сказать даже не знаю, ну что ли как загадка, как тест на смекалку что ли. Я уважаю вашу логику. Каждый имеет право думать и рассуждать в силу своих возможностей. Написано: при множестве советов дело состоится.
петро
Но мне почему-то думалось, что вы, как и я, пытаетесь найти истину.
Хороший подход, правильно. Я себе в первую очередь это скажу.
петро
И общение на форуме я ценю за то, что многие могут высказать свою точку зрения и задуматься о понимании писания другими ищущими людьми
. Всеми руками за! я при беседе порой с некоторыми, видя их учения данные другими учителями, которые часто бывает не совпадают с писанием, лишний раз убеждаюсь о заблуждении, и о том что люди часто стали слупо доверять учителям, но и без учителей тоже никак, но бывает ученики превосходят учителей, только на первых этапах учителя помогают ходить, а дальше человек может самосовершенствоваться, по примеру Павла. Некоторые застревают в своем, получается болото, застойное состояние, даже целые общества, и там остаются такие же как и сами пастыри.
петро
Возможно я даже иногда бываю не совсем корректным в общении, но я все же ценю взгляды каждого и истина мне дороже. А она ведь одна. И да поможет нам Господь находить ее
ООО! а я? я тоже могу быть грубым. Хоть некоторые и говорят что церковь (общество с людьми), служит для обтирки, обтесывания шероховатостей, но я в это не верю, потому чтов собрание пришел, ты никогда никому не сгрубишь, не пошлешь куда подальше. всегда сдержан, все святые и порядочные. Но вот в мире столько острых камней что порой не знаешь с какой стороны тебя может это поранить. Вот на работе если чтото мирскому не так сделаешь или обидишь могут и по морде дать, и обматерить и казу подстроить, как вы  или я отреагируем на это? или на дороге когда подрезают, как мы проявим свою воздержанность и христианство? только в мире можно обтисаться, в церкви это мало возможно, кто бы что ни говорил. Я везде был, имею представление и менталитет людей в обществах, в разных организациях много фанатичних членов, особенно сестер (Деян. 13:50). Культ старшинства - самая главная трагедия нашего времени. Рядом с культом удобно жить, надо только бесприкословно всё исполнять. Мечта сатаны - управлять людьми как механизмами. Но Бог изначально создавал не роботов, а людей, способных мыслить и анализировать. Эти люди должны научиться реально давать оценки тому или иному событию, чтоб в результате быть способными сотворить суд. Именно эту способность мыслить самостоятельно надо уничтожить сатане, которые сами являются зависимыми от этого культа. Такие лже псевдослужители сознательно стирают границы между христианским послушанием и слепым повиновением. Они не стесняются говорить простым членам что за них уже все решено, и есть кому за них думать. Вон у иеговистов только через "благоразумного раба", все пройти должно. Прочитайте красным снизу под моим высказыванием как разумно написано
Bajah
Зарегистрирован: 30.06.2012 Сообщения: 1170
18.06.2013 21:24
pacman
Вся первая глава Иезикииль частично совпадает с тем что показано в фильме "Знамение", где главный герой Николас Кейдж. Там в конце прилетели ангелы на такой штуке про которую пишет Иезикииль 1:16, и Даниил. Иез.1:16

А можно допустить, что авторы фильма читали Иезекииля? Различные катаклизмы на земле происходят, происходили и будут происходить регулярно и почему именно описанные вами связаны с Писанием, а не какие-то другие. Ну к примеру землетрясение в Спитаке или цунами в Японии? Заниматься подобными фантазиями дело пустое. В принципе как такие человеческие фантазии могут повлиять на спасение человека? Разве что в худшую сторону.

Страницы: <<123[4]56...131415>>

(С) 2008-2024, Христианский Форум.
Комментарии, замечания, пожелания и предложения адресуйте нашему вебмастеру
Размещено в дата центре компании dline.ua