Библия, толкование и вера

Друзья, Привет!
Вино дозволительно и разрешаемо в "меру". :)
Сами посудите...
Христос, Употреблял Вино вместе с апостолами, в совместных застольях. Ведь. когда Он Давал повеление, Преломлять Хлеб и Употреблять Вино под видом Его Крови, то речь шла не о воде и не кефире!
Вино в этот момент, стояло на столе, прямо пред Христом и Апостолами! Спаситель лишь Протянул Руку и вино оказалось в Ней :)
И Апостол Павел, в своих Посланиях, увещевал своего последователя - в предь пить не только воду но и вина немного, ради телесного здоровья!
Так, что Вино не  Грех само по себе - Грех - НЕУМЕРЕНОСТЬ В УПОТРЕБЛЕНИИ!
Любой Хороший продукт, может Убить, если потреблять его без меры.
Чревоугодие и Обжорство - Грех, как и Пьянство!

Константин

Так, что Вино не  Грех само по себе - Грех - НЕУМЕРЕНОСТЬ В УПОТРЕБЛЕНИИ! Любой Хороший продукт, может Убить, если потреблять его без меры. Чревоугодие и Обжорство - Грех, как и Пьянство!

Полностью согласен. Никто не призывает становиться алкоголиком или начинать употреблять алкоголь. Если говорить о здоровье, то еще большой вопрос, что больше на нас влияет стресс, экология или алкоголь в малых дозах. Я живу в районе с ужасной экологией, но это же не значит, что мне нужно переехать в другую местность. В плане употребления алкоголя скажу так:
1.Неупотребление алкоголя не является признаком большей духовности.
2.Христиане вправе сами решать употреблять/не употреблять алкоголь- это вопрос  мнений, а не доктринальный.
3.Нужно быть осторожными, чтобы те у кого были или есть проблемы зависимости от алкоголя не претыкались.
4.Приученная совесть смотреть на любое спиртное как на грех может быть ложным ориентиром.
5.Разные мнения по этому вопросу помогают нам быть скромнее в отношении друг  друга и уважать чужое мнение, в принципе как и в вопросах танцев и одежды.

Admin, почему вы советуете материалы, где присутствует неправда?

Статья - Превратил ли Иисус воду в вино?
... "Гости на брачном пире в Кане были способны увидеть различие между качеством напитка, который сделал Господь, и тем напитком, который подавали ранее. Если подавали опьяняющее вино, и люди «хорошо напились» или «пили вдоволь» (Американская Стандартная Версия 1901 года) этого напитка (стих 10), тогда они не могли бы хорошо различать вкусы."...
Чак Нортроп

Как я читаю в Библии(От Иоанна 2)
8 И говорит им: теперь почерпните и несите к распорядителю пира. И понесли. 9 Когда же распорядитель отведал воды, сделавшейся вином, - а он не знал, откуда [это вино], знали только служители, почерпавшие воду, - тогда распорядитель зовет жениха 10 и говорит ему: всякий человек подает сперва хорошее вино, а когда напьются, тогда худшее; а ты хорошее вино сберег доселе.

Из Библии мы видим, что никаких гостей не спрашивали и отрывок из статьи - не из Библии.
Если бы тут шла речь про сок - то утверждение "всякий человек подает сперва хорошее вино, а когда напьются, тогда худшее" - не имеет смысла. Трезвый человек отличит и вначале и потом худший сок и упрекнет в этом хозяина. Но вот если это вино, то трезвый человек оценит его вкус, а когда опьянеет - ему будет все равно что пить, лишь бы алкоголь. Поэтому сначала ставят хорошее вино, а потом уже что попало...
НО это абсолютно не означает, что Библия хоть как-то приветствует пьянство. Ни в коем случае...

Брат, Админ!
Прочитал статьи, Вами рекомендованные.
Практически во всём я согласен :) А то, что вино в Причастии применяется незаброжённое(сок винограда), так то знает каждый Христианин! И я в том числе :) Было бы абсурдно предполагать, что в Праздник Пасхи Иудейской, на столе может стоять забродившее вино...

И знаете, при чтении у меня мелькнула мысль, вот о чём:
Свадьба в Канне проводилась в дневное время, а на востоке, вообще считается, что появиться пьяным днём - позор! Тем более пить хмельное, женщинам не дозволялось вообще. Значит и вино пили совсем не такое, как мы себе представляем...
Скорее всего, хмельное(приправленное) вино пили редко, а если и пили, то разводили водой. Этот обычай и сегодня на востоке в ходу.

Да и вообще, мне надо хорошенько обдумать своё отношение к этому вопросу :)
Хотя вообще то к вину, а тем более к водке я - Равнодушен :)

Admin

Если интересно, можете прочитать в в статье "Вино во времена Нового За

Перечитав еще раз данную статью, убедился, что все выводы, это всего лишь выводы, притянутые за уши.
Если "ойнос" может означать сок и может означать вино, то на каком основании  одно и тоже слово в разных отрывках переводится по-разному. Например,
К Ефесянам 5:18 И не упивайтесь вином, от которого бывает распутство; но исполняйтесь Духом,
Абсурдно звучит И не упивайтесь соком, от которого бывает распутство...
А аргументы вроде "могли быть беременные женщины" на свадьбе, вообще мне не понятны. А что обязательное условие пребывания на свадьбе пить вино? А можно выпить воды или ничего не пить?
Я понимаю благие намерения оградить от алкоголя (тем более в нашей стране), но вопрос гораздо глубже.
И вообще, предлагаю эту тему обсуждать в личном общении, чтобы те, у кого есть проблемы с зависимостью от алкоголя не нашли для себя оправдания и не преткнулись.

Admin

Андрей, можно спросить вас, вы допускаете, что:   1. Иисус давал людям пить алкогольное вино, чтобы они пили и, как следствие, пьянели (напивались, упивались, спивались) и считал это нормальным?

Нет.

Admin

2. Первое чудо Иисуса в Кане было "массовая пьянка"?

Нет.

Admin

Выводы складываются именно такие, если допустить, что вино на свадьбе могло быть алкогольным.

Это Ваши выводы, Admin.

Admin

И так же, можете объяснить мне следующий стих из Библии: 1-е Петра 4:3 Бо досить минулого часу, коли ви чинили волю поган, ходили в розпусті, у пожадливостях, у піяцтві, у гулянках, у піятиках... С пьянством все понятно. Нез-зя. Но здесь так же осуждаются и "піятики"? Так что же это такое и почему оно осуждается Богом?

Хороший вопрос, нужно подумать.

Admin

Как для меня, было бы странно, чтобы Апостол Петр 3 раза повторял одно и тоже "пьянство". Значит, он имел ввиду пьянство и что-то другое. Есть идеи?

Ничего странного здесь не вижу. Мы и сами часто используем для усиления или для передачи, так сказать, различных смысловых оттенков одной и той же идеи. Это раз. В самом словаре эти слова приводятся, как синонимы. Это два. И в третьих, это обычная практика. Например:
1-е Тимофею 2:1 Итак прежде всего прошу совершать молитвы, прошения, моления, благодарения за всех человеков
По своей сути все, перчисленное Павлом есть одно и то же самое - обращение к Богу. Разница, скорее, только в содержании: благодарить, просить за кого-то и т.д.
Или вот еще:
К Ефесянам 5:18 И не упивайтесь вином, от которого бывает распутство; но исполняйтесь Духом,
К Ефесянам 5:19 назидая самих себя псалмами и славословиями и песнопениями духовными, поя и воспевая в сердцах ваших Господу,
Здесь псалмы, славословия и песнопения - по сути одно и то же.
Так что ничего странного не нахожу.
А синодальный перевод "излишеству в пище и питии" скорее представляет толкование.

1-е Коринфянам 11:21 ибо всякий поспешает прежде других есть свою пищу, так что иной бывает голоден, а иной упивается.
1-е Коринфянам 11:22 Разве у вас нет домов на то, чтобы есть и пить? Или пренебрегаете церковь Божию и унижаете неимущих? Что сказать вам? похвалить ли вас за это? Не похвалю.

1-е Коринфянам 11:21 ибо когда вы едите, то каждый из вас ест свой собственный ужин, и один остаётся голоден, а другой - пьян.
1-е Коринфянам 11:22 Разве нет у вас домов, чтобы есть и пить там? Или же вы презираете церковь Божью и пытаетесь унизить бедных? Что сказать вам? Должен ли я похвалить вас? В этом деле я вас не похвалю.

1-е до коринтян 11:21 Бо кожен спішить з'їсти власну вечерю, і один голодує, а другий впивається.
1-е до коринтян 11:22 Хіба ж ви не маєте хат, щоб їсти та пити? Чи ви зневажаєте Божу Церкву, і осоромлюєте немаючих? Що маю сказати вам? Чи за це похвалю вас? Не похвалю!

1-е Коринфянам 11:21 ибо {1063} всякий поспешает {4301} (5719) прежде {4301} (5719)  других есть {5315} (5629) свою {2398} пищу {1173}, так что иной {3739} {3303} бывает {3983} (5719) {0} голоден {3983} (5719) {0}, а {1161} иной {3739} упивается {3184} (5719).
1-е Коринфянам 11:22 Разве {1063} у {2192} (5719) {0} вас {2192} (5719) {0} нет {3378} домов {3614} на то, чтобы есть {2068} (5721) и {2532} пить {4095} (5721)? Или {2228} пренебрегаете {2706} (5719) церковь {1577} Божию {2316} и {2617} (5719) неимущих {3361} {2192} (5723)? Что {5101} сказать {2036} (5632) вам {5213}? похвалить {1867} (5661) ли вас {5209} за {1722} это {5129}? Не {3756} похвалю {1867} (5719).

03184

meYu/w
быть пьяным, напиваться, упиваться.

04095

pi/nw
пить;
перен. впитывать, поглощать, всасывать.

От Матфея 24:49
и {2532} начнет {756} (5672) бить {5180} (5721) товарищей {4889} своих и {1161} есть {2068} (5721) и {2532} пить {4095} (5721) с {3326} пьяницами {3184} (5723), -

 От Иоанна 2:10
и {2532} говорит {3004} (5719) ему {846}: всякий {3956} человек {444} подает {5087} (5719) сперва {4412} хорошее {2570} вино {3631}, а {2532} когда {3752} напьются {3184} (5686), тогда {5119} худшее {1640}; а ты {4771} хорошее {2570} вино {3631} сберег {5083} (5758) доселе {2193} {737}.

Деяния 2:15
они {3778} не {3756} пьяны {3184} (5719), как {5613} вы {5210} думаете {5274} (5719), ибо {1063} теперь {2076} (5748) третий {5154} час {5610} дня {2250};
Вопрос. А что же дома пить? Воду? Сок? Или лексикон Стронга неверен? Что думаете?