Библия, толкование и вера

Андрей наверно имеет ввиду ту знаменитую цитату, которую знает каждый в нашей стране "Пей, да не упивайся".
А если серьёзно, то даже в этой безбожной "цитате" есть доля правды. Бог не запрещает алкоголь как таковой, это хорошая вещь для бачка вашего стеклоочистителя в машине или обеззараживания ран. Но пить для аппетита или "расслабления" или "поиска своей меры" - это УЖЕ слишком.

Serghei

Я не понимаю, почему вы пользуетесь одобренными примерами в вопросе с кровью (вспоминаете, хоть и непрямо, об Адаме и Еве, Ное и язичниках в Н.З.), но не признаёте их в вопросах с вином.

Сергей, прокомментируйте, пожалуйста, отрывок:
1-е Тимофею 5:23 Впредь пей не одну воду, но употребляй немного вина, ради желудка твоего и частых твоих недугов.
Я может и не так силен в логике как вы, но я здесь вижу одобренный Павлом пример употребления вина алкогольного. Ибо вино(алкоголь) может убивать микробы, которые являются серьезной опасностью в странах с жарким климатом.

П.С. При всем уважении к Игорю, я считаю, что аргумент того, что Тимофею рекомендуют сок - "Откровение 19:15 ... Он топчет точило вина ярости и гнева Бога Вседержителя."
просто неадекватным ибо здесь вино вообще образное и Тимофей его не будет пить.

Ігор Чернешенко

Можливо я не зрозуміло висловився.  Аргумент стосується не того, що Тимофій повинен пити те вино, як Господь топтав в чавилі гніву.  Аргумент стосувався слововикористання. Там слово "вино" використано для позначення того, що текло із чавила, і що не могло бути продуктом бродіння,то був сік, але для його опису використано слово "вино". Образне/не образне - слововикористання нікуди не дінеш.  Тому коли бачиш слово "вино" треба дивитися, яке воно має значення, а не відразу рубати.

Я вас попросил привести аргумент почему вы думаете, что Тимофею Павел рекомендует пить неалкогольное вино - вы привели Откровение 19:15. Поэтому адекватность ответа и оценивалась по впоросу, а не по "слововикористанню".

Вы не приводите ответы на вопросы - какое преимущества у сока перед водой в лечебных целях? Почему Павел рекоммендует употреблять именно немного вина и т.д.
Вы не даете аргументов в пользу сока в ситуации с Тимофеем. Вы лишь стараетесь подставить под вопрос то, что я вижу более вероятным вариантом.

Ігор Чернешенко

Що примушує думати що Тимофій повинен був пити саме алкоголь? Нічого, крім переконань.

Приведите мне пожалуйста, хоть один адекватный аргумент, который будет говорить в пользу того, что Тимофей должен пить сок.

Semen, в 1 Тим 5:23 нет примера для подражании, но Павел скорее даёт Тимофею указание, почти отеческий совет. Чтобы понять эту вставку в письме Павла следует задать себе несколько вопросов:
1. Советовал бы Павел больному и дорогому ему человеку нечто вредоносное (как например алкоголь)? Вопрос риторический.
2. В каких случаях мы можем воспользоваться советом Павла? В случае частых недугов с желудком.
3. Почему Павел советует христианину, Тимофею, пить вино? Очевидно у него не было такой практики. Если Тимофей был назороей, то Павел вряд ли стал бы подстрекать его нарушить свой обет. Если же как христианин он не пил алкоголя, то можно допустить, что Павел рекомендует алкоголь в качестве "антисептика". Но польза от такого лекарства или "рецепта" весьма сомнительна. Алкоголь не только убивает всё живое, но и раздражает стенки внутренностей (немного нейтрализовать раздражение можно растительным маслом, о котором Павел почему-то умалчивает). Остаётся один вывод - он советовал виноградный сок, который действительно повышает кислотность и во всех отношения является полезным и безопасным в случаях с такими проблемами пищеварения.
Потому ошибочное мнение о том, что Павел разрешает "по-немного" не имеет под собой никакого основания.

PS   Я сомневаюсь, что сегодня кого-либо интересует разбавленное алкогольное вино, как это делалось в древности с виноградными сиропами, но если вдруг вы являетесь таким "бесстрашный экспериментатор", то попробуйте разбавить обычное теперешнее вино водой хотя бы 1:3 - уверяю вас вам навряд ли оно понравиться, а уж любителям спиртного и подавно.

Если, Semen, я вам по дружески посоветую пить немного молока, будет ли это означать что много пить молока нельзя? Павел даёт "рецепт" своему сыну по вере, а не санкционирует "умеренное потребление" для членов Церкви.
И если у кого-то оставались проблемы с пьянством, кто-то мог позволить себе поступать по плоти, то это не означает, что нужно было это прикрывать и замалчивать, потому Павел в своих посланиях и говорил часто о грехе пьянства.
Но уверяю вас ни 1 Тим 5:23, ни 1 Кор 11, ни Ин 2 никакого отношения к алкоголю не имеет!
Бодрствуйте и трезвитесь!