Мир вам и дому вашему
Поиск по форуму:

Библия, толкование и вера

Автор
Тема:
познавший
Зарегистрирован: 14.11.2012 Сообщения: 22 Предупреждения: 3
16.11.2012 16:23
важны ли приношения под названием "десятина"?

что говорит о приношении десятин Бог через Моисея?
что говорит Благая Весть о приношениях Богу?

я твоим словам верю. поэтому прошу ответить на вопросы появившиеся в процессе восприятия духом моим слов, написанных тобой. уточню: признаю Иисуса Христа пришедшего во плоти. пришедшего и в твоей плоти, и во плоти всех братьев и сестер признающих Иисуса Христа, являющихся свидетелями верными и истинными. так же признаю пришедшего Иисуса Христа в Своей плоти.
а ты признаешь Иисуса Христа пришедшего в моей плоти?

Не существует другого способа получить Божие благословение, кроме одного. …  для этого сначала ты должен принести пожертвования для Божиего пророка (Фил 4:18). … для того, чтобы Бог дал тебе все, что ты у Него попросишь (Ин 15:16),

Как быть, если я ищу только Царствия Божьего? разве обо всем остальном не заботиться Бог? "Ищите же прежде Царства Божия и правды Его, и это все приложится вам." (Мф 6:33). "всё приложиться" это разве не "все благословения" в которые включено и питание, и одежда? или "все благословения" это что-то иное, например, автомобиль, или добротный обустроенный мебелью собственный дом, и т.д. и т.п.?

Или Божие благословение уже нашедшему Царствие Божие Бог дает только в случае принципа "давайте и дастся вам"?

Разве в Царствии Божием работает принцип "давайте и дастся вам"? или это ещё не Царствие Божие если работает принцип "давайте и дастся вам"?

Разве не лучше давать из того что имеем и что дал нам Отец, чтобы быть милосердными как Отец?
и не судить тех, кому дал Бог меньше чем брату?
и не осуждать брата за то, что Бог изливая благословения Свои дал больше чем мне?
и не лучше ли простить брата за то, что Бог ему дал больший дом, но благословения Свои -- Царствие Божие, дал такое же как и всем верующим в Него?
и не лучше ли давать из того, что есть у нас, не заботясь о том, что это последняя горсть муки в доме?  

Если ты даешь нищим, даешь нуждающимся братьям, то это не значит, что ты служишь Богу. Иисус об этом сказал очень просто: "...нищих всегда имеете с собою и, когда захотите, можете им благотворить; а Меня не всегда имеете (Мк 14:7)".

Если ты даешь нуждающимся братьям, что значит служишь им, не значит ли это, что ты служишь Богу? Иисус об этом сказал очень просто: «истинно говорю вам: так как вы сделали это одному из сих братьев Моих меньших, то сделали Мне.» (Мф 25:40), или это о каких-то других сказал Иисус?

или нищими и нуждающимися братья не могут быть, так как они получили Божие благословение и уже стали материально независимыми от нищих и нуждающихся братьев?
разве нищие и нуждающиеся здесь и сейчас братья не имеют благословения Божиего и не могут найти Царствия Божьего?

И вот выражением твоего общения с твоими братьями является твое приношение для твоих братьев, потому что сказано "давайте и дастся вам".
А выражением твоего общения со свидетелем верным и истинным (От 3:14) является то, что ты приносишь ему твою десятину, потому что сказано "наставляемый словом делись всяким добром с наставляющим".

мои братья во Христе, с которыми я имею общение, этим самым являю свое приношение для моих братьев, разве они не являются свидетелями верными и истинными (От 3:14)? да, или нет.
или братья не являются пророками? да, или нет?
или, чтобы послужить Богу, не всем пророкам нужно давать приношения, а только одному пророку Илие? да, или нет.
не один ли посредник между Богом и человеком Человек Иисус Христос? да, или нет?

не даром ли получили? да, или нет?
не даром ли давайте? да, или нет?
не трудящийся ли достоин пропитания? да, или нет?
не вера ли без дел мертва? да, или нет?

чтобы из-за количества вопросов не затерялась суть:
именно десятина приноситься в Дом Божий? да или нет?
"десятина", как таковая, упразднена Христом, или не упразднена? да или нет?
не вступило ли в силу совершенно новое учение Божие, которое не захотели признать и принять (Иисуса Христа) дающие по закону десятины и которое народу Своему избранному проповедовал в первую очередь Иисус Христос? да, или нет?
все братья пророки? да, или нет?

Иисус лично выделил из народа Апостолов и пророков, чтобы тот, кто послужит Апостолу, или пророку, тот таким образом послужит Самому Царю царей (Мф 25:40).

сегодня в народе Божьем не все Апостолы и не все пророки? да, или нет?
сегодня в народе Божьем все братья, сестры? да, или нет?

не должны ли с кротостью давать отчет в своем уповании?

я воспользовался твоим советом и вопросы буду держать на контроле, и, если ты не сможешь на них ответить, ответит ТОТ, КТО ЗНАЕТ ВСЁ. но за твои старания ответить благодарю тебя.

p.s.
Итак, десятины - это Богом установленный способ испытания пророка на истинность.
не каждый задаст вопрос, но каждому брату во Христе интересно будет узнать, в течении какого времени после испытания пророка на истинность, будут посланы благословения Божии?
что значит "благословения Божии"?
что значит достаток благословений Божиих?
"благословения Божии" это богатство земное, ил благословение Божие, это нечто другое?
разве не является благословением Божьим то, что я являюсь царем и священником Бога и Отца (Откр 1:6)?

Комментарии:  

Страницы: <<123...1819[20]2122...272829>>
 Автор  Тема:
Юлия Н.
Зарегистрирован: 02.02.2014 Откуда: Украина Сообщения: 1506
07.08.2016 0:05
Керренгаппух
Предполагается, что это был Ной, годы жительства подходят. И то, что он был без родословия, тоже. Потому что все его родословие погибло в потопе.
Не правильно предполагается.Про Мелхиседека написано :"...не имеющий ни начала дней,ни конца жизни..."(Евр 7:3),а про Ноя  -  "...Всех же дней Ноевых было девятьсот пятьдесят лет;и он умер."(Быт 9:29)
Понравилось: 
Керубино
Зарегистрирован: 17.05.2015 Сообщения: 486 Предупреждения: 4
07.08.2016 6:48
Как человек, Мелхиседек имел, конешно, и начало дней и конец жизни, но так как никто из вас не знает ни того, когда он родился, ни того, когда он умер, то, по разумению апи Паши, он как бы не имеет ни начала, ни конца ...
странник
Зарегистрирован: 29.04.2016 Сообщения: 8442 Предупреждения: 3
07.08.2016 8:18
Керренгаппух
Уповающий
.И в Библии никого не называют великим,только Бога.Мелхиседек уподобляется Сыну Божьему.

Мелхиседек - прообраз Христа, вы правы. Предполагается, что это был Ной, годы жительства подходят. И то, что он был без родословия, тоже. Потому что все его родословие погибло в потопе. Но это не доказано.
Христос - Бог. Он не имеет ни начала жизни, ни конца.

Все первосвященники были прообразом Иисуса Христа.Но то,сто Мелхиседеком был Ной - такого  еще не встречал,и по родословию не подходит.

А Господь Иисус Христос действительно является Богом для всего творения,но в статусе Сына Божия,подчиненного Богв Всевышнему,Богу Отцу.И имеет начало своего существования,как рожденный от Бога.Так написано и так Он сам о Себе свидетельствует:

 Который есть образ Бога невидимого, рожденный прежде всякой твари;
(Кол.1:15)

 Тогда сказали Ему: кто же Ты? Иисус сказал им: от начала Сущий, как и говорю вам.
(Иоан.8:25)
Понравилось: 
udal
Зарегистрирован: 18.08.2015 Откуда: Германия Сообщения: 1861
07.08.2016 8:48
странник
А Господь Иисус Христос действительно является Богом для всего творения,но в статусе Сына Божия,подчиненного Богв Всевышнему,Богу Отцу.И имеет начало своего существования,как рожденный от Бога.Так написано и так Он сам о Себе свидетельствует:

 Который есть образ Бога невидимого, рожденный прежде всякой твари;
(Кол.1:15)

 Тогда сказали Ему: кто же Ты? Иисус сказал им: от начала Сущий, как и говорю вам.
(Иоан.8:25)

Хотела бы добавить еще одну цитату:

Откровение 3:14 И Ангелу Лаодикийской церкви напиши: так говорит Аминь, свидетель верный и истинный, начало создания Божия
Понравилось: 
Енох
Зарегистрирован: 30.04.2016 Откуда: Россия Сообщения: 1090 Предупреждения: 1
07.08.2016 10:33
bogistinaspasen
Какой день увидел Авраам?

День Божий,  сотворённый Всевышним.  
 Вначале Святую Субботу и 14 Авива, затем все другие, Истинные.
bogistinaspasen
Зарегистрирован: 06.08.2016 Сообщения: 7
07.08.2016 14:11
познавший
важны ли приношения под названием "десятина"?
     Однозначно НЕТ. ...мир виновен перед Богом... законом познается грех.(Рим 3:19-31), (Рим 4:13-16).      ...Кому вы отдаете себя для послушания, того вы и рабы... (Рим 6:4-16)      А закон не по вере....жив будет им (Гал 5:13,18).      
познавший
разве не является благословением Божьим то, что я являюсь царем и священником Бога и Отца (Откр 1:6)?
     Синодальный перевод не точен. Поэтому прошу ВСЕХ читать библию на греческом с подстрочным переводом.   У нас царь и священник по чину Мелхиседека  один, это Иешуа помазанник. А переводится ...царством священников...      
bogistinaspasen
Зарегистрирован: 06.08.2016 Сообщения: 7
07.08.2016 14:15
udal
 И Ангелу Лаодикийской церкви напиши: так говорит Аминь, свидетель верный и истинный, начало создания Божия
     СОВЕРШЕННО ВЕРНО!!!!!!
Керубино
Зарегистрирован: 17.05.2015 Сообщения: 486 Предупреждения: 4
07.08.2016 15:03
bogistinaspasen
 Синодальный перевод не точен. Поэтому прошу ВСЕХ читать библию на греческом с подстрочным переводом.   У нас царь и священник по чину Мелхиседека  один, это Иешуа помазанник.

Я полностью согласный с bogistinaspasen лежу!
Для тех, кто не владеет греческим, можно читать на цся.
И вообще, все национальные переводы выполнены с Септуагинты (цся, Вульгата, KJV, ...).

Заглядывая, впрочем при этом и в СП (там иногда встречаешь переводы более жесткие one нежели может предложить Септуагинта) ... 

Пы.Сы. bogistinaspasen, вливайся!
И беги за "Клинским" ...
Сообщение отредактировал Керубино - 07.08.2016 15:06
bogistinaspasen
Зарегистрирован: 06.08.2016 Сообщения: 7
07.08.2016 18:01
Керубино
аглядывая, впрочем при этом и в СП (там иногда встречаешь переводы более жесткие one нежели может предложить Септуагинта) ... 
     Да вы правы. Поэтому у меня несколько переводов. Читаю и сравниваю.      
Керубино
И беги за "Клинским" ...
     Кто такой?     
Богдан
Зарегистрирован: 24.03.2016 Сообщения: 217
08.08.2016 0:39
bogistinaspasen
Керубино
И беги за "Клинским" ...
     Кто такой? 

Да, видать не из великороссиян.
Богдан
Зарегистрирован: 24.03.2016 Сообщения: 217
08.08.2016 0:50
странник
Все первосвященники были прообразом Иисуса Христа.Но то,сто Мелхиседеком был Ной - такого  еще не встречал,и по родословию не подходит.

Если интересно, нашел о Мелхиседеке в интренете интересную статью. На достоверности не настаиваю.
"Кто такой Мелхиседек?
Да, эта личность весьма загадочная. Давайте рассмотрим этот вопрос, проанализируем его и сделаем гипотетический вывод. Впервые о Мелхиседеке упоминается в 14 главе Бытие:



«Мелхиседек, царь Салимский, вынес хлеб и вино, — он был священник Бога Всевышнего, — и благословил его, и сказал: благословен Аврам от Бога Всевышнего, Владыки неба и земли; и благословен Бог Всевышний, Который предал врагов твоих в руки твои. Аврам дал ему десятую часть из всего» (Быт.14:18-20).

   Это случилось с Аврамом, когда ему было: между 75-ю годами, это год смерти его отца Фарры, и вскоре он вышел из Харрана, — и между рождением Агарью Измаила от него, когда ему было 86 лет. Фарра умер в 2076 году (от сотв. мира); Авраму было в то время 75 лет. Измаил родился, когда Авраму было 86 лет, а 86 лет ему было в 2087 году.

   Значит, встреча Авраама с Мелхиседеком состоялась в промежутке с 2076 – 2087 г.г., между 75-ю и 86 годами его жизни. Допустим, это было в середине этого отрезка (это среднеарифметическое округление). Когда Авраму было 80 лет, это был 2081-й год.

   Кем мог быть этот Мелхиседек? Не ангел же с неба пришел, занял трон в Салиме и царствовал в нем, да и священнодействовал тоже. Иисус тоже подобными земными делами не занимался, Он не царствовал и не священнодействовал здесь во времена Аврама в городе Салиме. Явно, это был кто-то из людей. Но кто эта загадочная личность?

   Кто к этому 2081 году от сотв. мира был в живых из послепотопных патриархов, ведь быстрей всего Мелхиседеком мог быть кто-то из них? Не мог же им быть кто-нибудь из потомком нечестивых Хамитов или Иафетитов, ведь в этой местности жили потомки Сима.

   Ни Фарры, ни Нахора, ни Серуха, ни Рагава, ни Фалека, ни Ноя к этому времени уже не было. Оставались в живых к этому 2081 году, когда Аврам дал десятую часть Мелхиседеку, четверо: Сим, Арфаксад, Сала и Евер. Мог быть кто-то из них тем Мелхиседеком? Вполне. Текст Бытие 14:18-20 дает о нем двустороннюю характеристику. Это был:



1 Царь (Салимский). 2 Священник (Бога Всевышнего).



   Мелхиседек благословляет Аврама, как некто не из низших, а высший по чину. «Меньший благословляется большим» (Евр.7:7). Аврам дал ему десятую часть, как низший по чину, по положению, да и по возрасту.

   Но эти критерии могли бы подойти ко всем четырем патриархам: и к Симу, и к Арфаксаду, и к Сале, и к Еверу.

   Ап. Павел в послании к Евреям расширяет биографию Мелхиседека до семи (см.Евр.7:1-10).

   Вот все семь его характеристик:



1 Царь правды 2 Царь Салима (царь мира)
3 Без отца, без матери (без родителей)
4 Без родословия
5 Не имеющий ни начала дней,
6 Ни конца жизни
7 Уподобляясь Сыну Божию, пребывает священником навсегда.



   Седьмой критерий, между прочим, тоже говорит о том, что сам Христос не мог быть Мелхиседеком, так как Мелхиседек лишь уподобляется Сыну Божию.

   Евер, Сала и Арфаксад тоже сразу же отпадают, — у них были живы еще отцы. Лишь у Сима не было уже отца, так как Ной, его отец, к тому времени лежал уже в могиле.

   Так не Сим ли – тот самый Мелхиседек? А почему бы и нет?!

   К дням Авраама Сим был дивом общества, «не имеющим ни начала дней, ни конца жизни». Арфаксад, Сала, Фалек, Рагав, Серух, Нахор, Фарра – семь его потомков, родились при его жизни, и все к последним годам жизни Авраама ушли на покой.  Сала и Арфаксад умерли между встречей Аврама с Мелхиседеком и смертью Авраама. (Можете составить таблицу, по которой наглядно очень хорошо прослеживается, кто когда родился, когда умер и с кем параллельно жил. Я нарисовал эту схему на бумаге. Очень удобно по схеме сопоставлять жизни патриархов).

   Так вот, мы видим, к последним дням жизни Авраама все патриархи ушли на покой, а Симу, казалось, нет ни начала дней: где-то там, в допотопные времена он родился. Ни конца жизни – все умирают, а он живет и живет, и после встречи с Аврамом Сим прожил еще 74 года.

   Недаром текст Бытие 10:21 говорит о нем:



«Были дети и у Сима, отца всех сынов Еверовых…».

   Потомки Сима названы сынами Евера (или евреями). Да, Евер пережил не только Фалека, Рагава, Серуха, Нахора, Фарру, но даже и Авраама. Он умер спустя 4 года после смерти Авраама. Поэтому и сам Авраам и его потомки назывались евреями, потомками Евера, потому что к концу дней жизни Авраама, оставался в живых лишь Евер, Сим умер за 25 лет до смерти Авраама.

   Но Сим, тем не менее, назван отцом всех сынов Еверовых, в то время, когда он был так назван, из патриархов их оставалось только двое из праотцов Авраама. Фигура Сима в то время вырисовывалась как самая почтенная и авторитетная среди всех людей, поэтому вероятней всего Сим и был тем самым Мелхиседеком, которому Аврам дал десятину.

   Ап. Павел, по всей видимости, изучая родословную хронологию, пришел к правильному выводу, что при жизни Авраама Сим продолжал еще жить. Ной, его отец, умер в одно время с рождением Авраама. По всей видимости, и матери его уже не было в живых, и теперь он остался без отца и без матери, и практически без родословия, родословная цепь его фактически прервалась.

   И не удивительно, если Аврам стал Авраамом, Иаков – Израилем, то почему бы и Симу не иметь его послепотопное имя Мелхиседек?!

   И ап. Павел берет Сима – Мелхиседека в прообраз Христа (см. Евр. 7 глава)."

Понравилось: 
ckaraia
Зарегистрирован: 01.07.2016 Откуда: Россия Сообщения: 88 Предупреждения: 2
08.08.2016 1:25
Юлия Н.
Не правильно предполагается.Про Мелхиседека написано :"...не имеющий ни начала дней,ни конца жизни..."(Евр 7:3),а про Ноя  -  "...Всех же дней Ноевых было девятьсот пятьдесят лет;и он умер."(Быт 9:29)

Привет Юлия! Я в своё я проводил исследования Библии по вопросу родословий всяких и времён, чисел и т.д.
Просто было интересно для себя увидеть некоторые события на шкале времени. Высылаю  копию своих рукописей,  может быть есть подобная информация в интернете,  я не знаю, я высылаю вам копию личных исследований, может быть они вам пригодятся, или кому другому. Когда я прочитал комментарии о Мелхиседеке, и не нашёл в них ещё одной личности, которая, по моему мнению,  тоже может притендовать на звание Мелхиседека, то решился опубликовать эту информацию в оригинале. Вот она:Важная информация из Библии: 

 Сотворение Адама – 0 год.

Потоп был в 1656году от сотворения Адама.     День рождения Ноя: 1656-600=1056г.

После потопа Быт.  9:28. Ной  жил еще 350л.      Умер  он приблизительно на 2006 г. от сотворения Адама.



Авраам родился в 1950г. от сот. Адама
.     Призвание  Авраама Быт.12:4. произошло,когда ему было 75 л.

1950+75=  2025г.
      2025г. - это год призвания Авраама.

     Умер Авраам спустя 100лет в 2125г.

В 1656 г начался потоп + 1 год и 1 месяц –Ной  выходит из ковчега =1657г.  + 1 год, когда родился

Арфаксад  от  Сима = 1958г. + 292 г. время  до рождения Аврама + 75 лет –призвание Авраама,  то получим

следующее:     1658 + 292 + 75 = 2025 год призвания Авраама.

1950г. – год рождения Авраама.   2025г. – год призвания Авраама.    2125г. – год смерти Авраама.

1056г. – год рождения Ноя.     2006г. – год смерти Ноя.

2006г. год смерти Ноя – 1950г. год рождения Авраама = 56 лет – это время, в которое Авраам и Ной жили в одно время на земле.

2025г. год призвание Авраама (ему 75) минус 2006 год смерти Ноя получим 19лет. Аврааму было 56лет.

Отсюда следует: Ной умер за 19лет до призвания Аврама Богом Аврааму тогда было 56лет. Очень возможно, что Авраам получил  информацию о потопе и то, что произошло с Адамом в начале прямо от самого Ноя.
     Хотя Библия прямо об этом не говорит. 


Сим, сын Ноя, согласно Писаниям, родился за 100л. до потопа и прожил после него ещё 502 года. Быт. 11:11.     100+1656+2+502=2260.     
     
1656 + 604 = 2260 г. –  год   смерти Сима.

Авраам  был  призван  в  2025г.   Умер спустя 100л.   2025г + 100 = 2125г.

     2125 - это  год смерти Авраама.      2260 -год смерти Сима.

     Что получается?  Получается, что Сим пережил Авраама на 135лет!!!

вся история жизни от рождения и до смерти Авраама, про которую мы читаем в Библии происходила в присутствии пре
дставителя допотопного мира Сима, и это ещё не всё...


В  день смерти Сима,  представителя допотопного мира 2260Исааку, было 133 года.
Быт.35:28 И было дней [жизни] Исааковой сто восемьдесят лет. 

Иакову и Исаву, внукам Авраама и сыновьям Исаака,  было  в  то  время  по 73года
.  133-60=73г
Быт.25:26 ...Потом вышел брат его, держась рукою своею за пяту Исава; и наречено ему имя Иаков.
Исаак же был шестидесяти лет, когда они родились.
 


 2260 год смерти Сима сына Ноя, который родился за 100лет до потопа и прожил ещё 502г на земле.
Из них 175 лет в месте с Авраамом, 133г в одно время с Исааком, 73года вместе с Иаковом.


      Сим пережил Авраама на 135 лет. 

Авраам все свои 175 лет жизни  жил  в одно время  на  земле с сыном Ноя - Симом!!!!

За 175 лет у Авраама  могли быть  вопросы к Симу в отношении допотопного периода времени.
Да и   первые дети Сима, рождённые после потопа, так же  могли быть носителями этой информации.
Авраам по родословной считается так же потомком Сима.


Из вышесказанного можно предположить, что загадочный  Милхеседек,   царь Салима и Царь мира
 Быт. 14 : 18-20. и по Евр.7гл. это Сим. Личность которая жила во время жизни Авраама, Исаака и Иакова.
 
Сообщение отредактировал ckaraia - 09.08.2016 22:41
Уповающий
Зарегистрирован: 24.07.2016 Откуда: Украина Сообщения: 67
08.08.2016 4:21
Керубино .Десятина07.08.2016 6:48 Как человек, Мелхиседек имел, конешно, и начало дней и конец жизни, но так как никто из вас не знает ни того, когда он родился, ни того, когда он умер, то, по разумению апи Паши, он как бы не имеет ни начала, ни конца ...КЕРУБИНО....... ВОПРОС: Почему по разумению Ап.Павла?Разве в послании кЕВРЕЯМ есть упоминание про Автора ?
странник
Зарегистрирован: 29.04.2016 Сообщения: 8442 Предупреждения: 3
08.08.2016 8:09
bogistinaspasen
познавший
важны ли приношения под названием "десятина"?
     Однозначно НЕТ. ...мир виновен перед Богом... законом познается грех.(Рим 3:19-31), (Рим 4:13-16).      ...Кому вы отдаете себя для послушания, того вы и рабы... (Рим 6:4-16)      А закон не по вере....жив будет им (Гал 5:13,18).      
познавший
разве не является благословением Божьим то, что я являюсь царем и священником Бога и Отца (Откр 1:6)?
     Синодальный перевод не точен. Поэтому прошу ВСЕХ читать библию на греческом с подстрочным переводом.   У нас царь и священник по чину Мелхиседека  один, это Иешуа помазанник. А переводится ...царством священников...      

Просто надо доверять Богу Отцу,Который позаботился от том,чтобы Его понимали на всех языках земли,так как Священное Писание переведено и переводится для всех колен языков и народов и весть о спасении в Нем понятна ВСЕМ!
коллив
Зарегистрирован: 29.04.2016 Сообщения: 3361 Предупреждения: 1
08.08.2016 8:58
Не Бог Отец позаботился о распространении книги, а люди, вопреки заветам Христа Бога.
Сообщение отредактировал коллив - 08.08.2016 09:00

Страницы: <<123...1819[20]2122...272829>>

(С) 2008-2024, Христианский Форум.
Комментарии, замечания, пожелания и предложения адресуйте нашему вебмастеру
Размещено в дата центре компании dline.ua