Библия, толкование и вера

Миша.

ВЕРА является чем-то что не нуждается в доказательствах,

Но веру надо подтверждать делами т.к. вера без дел мертва сама по себе. Верить во Христа и лежать на печи и ждать Ц. Небесного! А кому нужны такие верующие?

Антонина Егоровн

Миша. ВЕРА является чем-то что не нуждается в доказательствах,

   Антонина Егоровна, это не мое утверждение, а Иры.  Я наоборот утверждаю, что она может меняться. Вера нам дана, чтобы мы развивались, искали подтверждения, дискутировали. Вера как отдельное понятие не существует, это принимаем мы информацию или не принимаем. Например, одни верят в перевоплощение, другие нет, одни верят, что воскреснем в духе, другие в плоти, получается, кто-то заблуждается. Даже сам Бог вносит поправки. В ветхом завете, говорилось, обидчику нужно отвечать тем же, а в новом, говорится, нужно простить.  Так как Бог говорит, я воздам.                                                                                                              

Миша.

«Ибо мы спасены в надежде. Надежда же, когда видит, не есть надежда; ибо, если кто видит, то чего ему и надеется? Рим. 8:24 «Иисус говорит ему ты поверил, потому что увидел Меня: блаженны не видевшие и уверовавшие» Ин.20:29 О чем эти стихи говорят?

ВЕРА и НАДЕЖДА очень близки но, я понимаю, что они различаются друг от друга.

ВЕРА предшествует НАДЕЖДЕ и является основанием для надежды.

ВЕРА принимает/рассматривает свой предмет В НАСТОЯЩЕМ ВРЕМЕНИ в то время как НАДЕЖДА принимает/рассматривает свой предмет В БУДУЩЕМ ВРЕМЕНИ. 

ВЕРА ставит ударение на уверенности, и несомнительности насчет какого-то факта. НАДЕЖДА основывается на этой несомнительности какого-то факта и ожидает от этого факта эффект. Например: верой Авраам ВИДЕЛ КАК ФАКТ, ГОРОД КОТОРОГО ХУДОЖНИК И СТРОИТЕЛЬ БОГ, но не получил ожидаемого "И все сии, свидетельствованные в вере, не получили обещанного," (Евр 11:39). Иисус подтверждает что Авраам видел "Его День" "Авраам, отец ваш, рад был увидеть день Мой; и увидел и возрадовался."(Иоан 8:56). Это он мог сделать только ВЕРОЙ, а НАДЕЖДОЙ ожидал что этот День прийдет во время пока он на Земле. Его надежда имела основание или истекала из веры/уверенности в невидимом. 

«Иисус говорит ему ты поверил, потому что увидел Меня: блаженны не видевшие и уверовавшие»
Я считаю, что здесь Иисус имеет ввиду два вида ВИДЕНИЯ. Здесь Фома увидел Иисуса физическими глазами и это стало основой его веры; блаженны, которые не строят свою веру на основании того что видят физичеки или заключают путем логического размышления, а получают Божью веру и верят без присуствия доказательств, оснований и опоры.

Антонина Егоровн-А(нтоннина)еГор(овна)-АГАРЬ 15 ноября 201 Тема: Вера Сообщение: а Посадить то посадил, а вот удастся ли у седеть"≥>©<≤ Если долго моститься чтоб усидеть так можно и поседеть, А на небесах надо со Христом восседать и всегда там с ним пребывать

ира2473

ВЕРА и НАДЕЖДА очень близки но, я понимаю, что они различаются друг от друга.

Не думаю, что вера и надежда близки по значению. Возьмем пример контраста Иоанна Крестителя. Вот Его вера - На другой день видит Иоанн идущего к нему Иисуса и говорит: вот Агнец Божий, Который берет на Себя грех мира...
А вот надежда Иоанна Крестителя - Иоанн, призвав двоих из учеников своих, послал к Иисусу спросить: Ты ли Тот, Который должен прийти, или ожидать нам другого? Это была надежда Иоанна освобождения от тюрьмы. 
Итак подведём итоги. Вера - это Знание в духе, причем Вера имеет начало от прошлого. Иоанн в прошлом был научен в пустыне Богом об Мессии, поэтому Иоанн сразу сказал о Христе с Верой. Итак Вера - это знание от Духа и в Духе. А Надежда всегда связана с душой. Свойство души надеяться. И Надежда может быть как правильной так и ошибочной.

ира2473

ВЕРА предшествует НАДЕЖДЕ и является основанием для надежды.

Здесь полностью согласен. Дух всегда дает знать душе и тогда душа правильно и в терпении пребывает в Надежде.

maikl67

Возьмем пример контраста Иоанна Крестителя. Вот Его вера - На другой день видит Иоанн идущего к нему Иисуса и говорит: вот Агнец Божий, Который берет на Себя грех мира...

Да, хорошая иллюстрация веры. Согласна, Майкл.

maikl67

А вот надежда Иоанна Крестителя - Иоанн, призвав двоих из учеников своих, послал к Иисусу спросить: Ты ли Тот, Который должен прийти, или ожидать нам другого? Это была надежда Иоанна освобождения от тюрьмы.

Это пример того, что вера не является одноразовым "событием" которое гарантирует автоматическое руководство человека. Вера должна быть постоянно подкармлеваемая через воссоединение нашего духа с Божиим. Несмотря на то, какой избранный, одарованный, помазанный человек - он всегда имеет право выбрать быть под руководством плоти и это именно то что здесь проявилось в словах Иоанна.

maikl67

Вера - это Знание в духе, причем Вера имеет начало от прошлого. Иоанн в прошлом был научен в пустыне Богом об Мессии, поэтому Иоанн сразу сказал о Христе с Верой. Итак Вера - это знание от Духа и в Духе.

 Так точно, вера это знание в духе. Да, вера не "висит в воздухе" у нее должен быть предмет, который есть ИСТИННА. 

maikl67

А Надежда всегда связана с душой. Свойство души надеяться. И Надежда может быть как правильной так и ошибочной.

Если надежда происходит или опирается на то что видит, слышит, осязает - то конечно она от души (плоти). Я сравнивала НАДЕЖДУ, которая имеет в своей основе ВЕРУ БОЖИЮ. Эта надежда не душевная, а крепкая, устойчивая и несомненная. Почему? Потому что она полагается на обещаниях Божьих которые суть несомненны"Горы сдвинутся и холмы поколеблются, - а милость Моя не отступит от тебя, и завет мира Моего не поколеблется, говорит милующий тебя Господь." (Ис 54:10); "Посему и Бог, желая преимущественнее показать наследникам обетования непреложность Своей воли, употребил в посредство клятву, дабы в двух непреложных вещах, в которых невозможно Богу солгать, твердое утешение имели мы, прибегшие взяться за предлежащую НАДЕЖДУ,которая для души есть как бы якорь безопасный и крепкий," (Евр 6:17-19).

Миша.

Теперь,  ОТ КОГО ВЕРА?..   «Чтобы ВЕРА ВАША УТВЕРЖДАЛАСЬ не на мудрости ЧЕЛОВЕЧЕСКОЙ, но на СИЛЕ Божьей» (1 Кор. 2:5)

...

Итак, согласно написанному мною выше: 

ВЕРА тех, кто принял Иисуса(Ин 1:12)=Дух Сына(Гал 4:6) , есть ВЕРА во ИМЯ Его(Ин 1:12), а не своё.

То есть эта ВЕРА ВАША УТВЕРЖДАЕТСЯ=исходит не от нас самих, а от Иисуса, 

Который и есть СИЛА Божья(1Кор 1:24), действующая в нас ВЕРУЮЩИХ по благоволению Отца(Флп 2:13).

Всякая ВЕРА, которая исходит от земной мудрости человеческой, душевной, бесовской(Иак 3:15), т.е.     

которая исходит от самого человека, есть суеверие=бесполезная=напрасная Вера, 

которая не способна спасти человека.

***