Библия, толкование и вера

maikl67

Потом Он вспомнил древние дни, Моисея и Свой народ:  Где Тот, кто вывел их из моря  С пастырями Своего стада?  Где Тот, кто положил среди них  Своего Духа святости; То что использованный здесь в Ис. 63:10-11 титул «Дух святости» — это не то же самое, что используемый в Новом Завете титул «Святой Дух».

Я конечно дико извиняюсь, но вы уже начали откровенно врать и вы нас что всех тут за идиотов держите?

Вот Исая в Септуагинте пишет про дух и в тоже время Лука в 11 главе



Зачем вы врете и искажаете Писание?

maikl67

Дух святости в Ветхом Завете был предназначен для того, чтобы Бог делал Своих людей святыми, отделяя их для Себя. Святой Дух в начале новозаветного века был предназначен для Божьего воплощения, при котором Бог в Своей божественной природе был вложен в человечество и слит с человеческой природой (без образования третьей природы) для произведения Богочеловека, который был святым по Своей сути. Это Тот Дух, Который был отделен для Зачатия Девы, от Которого Родился Иисус. После, Этот Отделенный Дух, был назван Святой Дух, Отделенный Дух, в Котором и было Человечество Христа. Этого Духа Святого до Рождения и Воскресения Христа не было. Для понимания этого приведен будет стих -  39. Сие сказал Он о Духе, Которого имели принять верующие в Него: ибо еще не было в них Духа Святого, потому что Иисус еще не был прославлен. (Св. Евангелие от Иоанна 7:39) Это Дух Святой, Который Приготовлен Самим Богом через Иисуса Христа для человека. Поэтому есть разница между Духом Иеговы и Духом Христа, Иисуса Христа, Духа Святого....

Все что после просто чушь языческая, в которой даже нет смысла, так как вы изначально соврали, и комментировать ваши выводы даже нет смысла!

maikl67

Никто не спорит, в том числе и я. что Дух Божий не является святым.

Вы лжец, все что касается Бога свято, так как Иегова святой Бог!

maikl67

Но состав Духа Божьего и Духа Христа не одинаков, Хотя и Дух Иеговы и Дух Христа - Святой.

Так вы определитесь

maikl67

что Дух Божий не является святым.

или

maikl67

Дух Иеговы и Дух Христа - Святой.

Антонина Егоровн

Citya вы считаете дух Иеговы не святым Бог имеет множество имён. У Исайи Бог назван  именем САВАОФ.23ибо определенное истребление совершит Господь, Господь Саваоф, во всей земле. 24Посему так говорит Господь, Господь Саваоф ...  народ Мой, живущий на Сионе! не бойся ---Всё дела Его на земле праведны и святы, а дух Его - то есть, характер, намерение, желания - спасти человека от смерти. Ибо: Бог не хочет смерти грешника, но чтобы все! все люди спаслись...

Вы правы, люди дали Богу много имен, но у него одно Имя личное - это Иегова!

Что касается имя Саваоф, так в некоторых переводах, такого имени нет, вот например

Восточный перевод (Стандартная версия)

Исаия 10:23-24
23 Владыка Вечный, Повелитель Сил, совершит истребление,

как и предначертано, по всей земле.

24 Поэтому так говорит Владыка Вечный, Повелитель Сил:

– Мой народ, живущий на Сионе,

не бойся ассирийцев,

которые бьют тебя палкой

и поднимают на тебя дубинку,

как это делал Египет.

Новый русский перевод:

Исаия 10:23-24
23 Владыка, Господь Сил, совершит,

как и предначертано, истребление по всей стране.

24 Поэтому так говорит Владыка, Господь Сил:

– Мой народ, живущий на Сионе,

не бойся ассирийцев,

которые бьют тебя палкой

и поднимают на тебя дубинку, как это делал Египет.

[quote user="Citya"]1. Вы хотите сказать, что до прихода Иисуса не было познания о Боге?[/quote]

Нет, наоборот, я хочу сказать, что до прихода Христа было познание о Боге БЕЗ писаний которые мы называем Новый Завет. Я хочу сказать, что Бога можно познать лично НЕЗАВИСИМО от того имеются ли писания о Нем или нет. Бог желает общаться с каждым НАПРЯМУЮ. Писания являются хорошей опорой для личного познания, но никак не заменяют его. 

Citya

2. Учение Христа было основано только на Еврейских Писаний, сам Иисус ничего не придумал, он только пояснял суть Законов Бога!

Так точно, Он пришел чтобы закончить со старым и учредить новое.

Citya

3. Библия была закончена писаться в 99 году нашей эры, а не в V столетии

А вот это, Ситя, скажем, вы не поняли что я имела ввиду. В 95-99 году нашей эры была написана последняя книга входящая в Новый Завет. Я говорю о КАНОНИЗАЦИИ а не о написании. То, что мы имеем сегодня суть книги, которые в 5-ом столетии были ПРЗНАНЫ КАНОНИЧЕСКИМИ и вошли в состав Нового Завета. Я думаю вам известно, что в то же самое время, когда были написаны книги Нового Завета, циркулировали и такие евангелия как От Фомы, от Иуды, от Евреев, от Петра 1 и 2 послания Клемента, Варнавы, Деяния Павла, Деяния Андрея, Апоколипс Петра и др.... Все эти писания выглядят очень похожими на те, которые вошли в канон Нового Завета, и имеют очень много общего, но они "не прошли" по всем критериям, которые ряд церковных соборов и епископов установили. Хотя многие книги считались вдохновенными большей частью церкви начиная с 397г н.э. такие книги как Откровение получили полное признание только в пятом столетии. Этим я хочу сказать, что люди жившие в первые четыре столетия нашей эры, не имели Нового Завета в таком виде как мы сегодня и не смотря на это церковь возростала и множество людей приходили к познанию Бога лично. Библия-да, написанное слово Божье, которое должно привести нас к Автору и служить нам поддержкой в ЛИЧНЫХ ОТНОШЕНИЯХ на опыте с Автором.

[quote user="Citya"]Вы правы, люди дали Богу много имен, но у него одно Имя личное - это Иегова!
Что касается имя Саваоф, так в некоторых переводах, такого имени нет, вот например
Восточный перевод (Стандартная версия[/quote]
Ответ, мы не придерживаемся ни каких переводов и если Бог допустил синодальный перевод, для нас этого достаточно,  ЧТОБЫ НЕ ЗАСОРЯТЬ ГОЛОВУ РАЗНОМЫСЛИЯМИ. Уже Богословами и переводчиками доказано, что в этих Библиях центр исповеданя верен и малейшие уклоны не играют ни какой роли.

[quote user="ира2473"]

Citya

1. Вы хотите сказать, что до прихода Иисуса не было познания о Боге?[/quote] Нет, наоборот, я хочу сказать, что до прихода Христа было познание о Боге БЕЗ писаний которые мы называем Новый Завет.

Сразу с вами не согласен:

1. Новый Завет - это не Писание, а часть Писания

2. Я понимаю, что вы относитесь к христианскому миру который появился, через пару столетий после смерти и воскресения Иисуса Христа и по этой причине, для вас Новый Завет - это отдельное Писание. Но для меня Новый Завет - это часть Библии и который совершенно бессмысленный без Еврейских Писаний, так как Иисус и его апостолы постоянно ссылались на Еврейские Писания. Но вы(не вы лично, а христианский - языческий мир), упразднил Еврейские Писания, назвав их даже "Ветхий или Старый Завет", так как в нем говорится прямо и четко про Иегову!

А для меня Библия, это единое целое!

ира2473

Я хочу сказать, что Бога можно познать лично НЕЗАВИСИМО от того имеются ли писания о Нем или нет

Опять не согласен, Библию писали мужи движимые духом святым и Бог открывается и Писание понимается, так же с помощью духа святого!

ира2473

Бог желает общаться с каждым НАПРЯМУЮ. Писания являются хорошей опорой для личного познания, но никак не заменяют его.

Вы не понимаете, Бог свят, а мы грешны и по этой причине Бог не может с нами общаться!

В древности он избрал народ себе в удел и очистил его, сделав его святым и по этой причине он с ними общался и был им Отцом, для христиан, Бог дал в жертву своего сына и тем опять же очистил и освятил свой народ(из евреев и язычников) и позволил через Христа общаться с ним, НО, как в часы Израиля, Израиль начинал грешить, например после выхода из Египта Евреи сделали Тельца, почему Тельца, потому что у Бога 4 основных качества и одно из них Сила, которую изображали Быком или Тельцом, а так как Иегова вывел своей сильной рукой, для народа который был в рабстве, где поклонялись видимым Богам, было природне своять видимого Бога и сказать, вот наш Бог который нас вывел из Египта, результат, сколько тысяч погибло Израиля?

Когда христианство стало основной религией Рима, произошло то же самое, люди привыкшие поклонятся видимым Богам, свояли себе Бога, подобного Зефсу - Иисуса, так как они не могли постичь невидимого Бога который обитает в неприступном свете и на эту роль очень подошел Иисус, все языческое переименовали в христианское, римских Богов назвали по Христиански, заменили даже дни рождения, например самый великий праздник у Христиан рождество - 25 декабря, в Риме был посвящен Богу Солнца, и даже наплевали, что Иисус родился Осенью

И многое другое!

ира2473

Citya 2. Учение Христа было основано только на Еврейских Писаний, сам Иисус ничего не придумал, он только пояснял суть Законов Бога! Так точно, Он пришел чтобы закончить со старым и учредить новое.

Смотрите, я с людьми многими обсуждал это и почти никто не хочет думать!

Скажите, а что Иисус нового сказал, в чем его учение новое?

Задам вам прямой вопрос, костяк Закона Иеговы 10 заповедей, скажите, какую из 10 заповедей Иисус отменил?

Это простой вопрос, раз вы говорите о Новом Учении, поясните пожалуйста, вот есть 10 Заповедей и озвучьте пожалуйста 10 Заповедей Иисуса или может их больше или меньше и где они записаны?

Так как читая Библию видно, что основные Законы записаны и на них постоянно ссылаются!

ира2473

Citya 3. Библия была закончена писаться в 99 году нашей эры, а не в V столетии А вот это, Ситя, скажем, вы не поняли что я имела ввиду.

Я вас прекрасно понял, вы писали о канонизации Писания, но суть в том, что ее закончили писать в 99 году нашей эры! 

ира2473

В 95-99 году нашей эры была написана последняя книга входящая в Новый Завет. Я говорю о КАНОНИЗАЦИИ а не о написании.

Я вас прекрасно понял. но как может влиять канонизация на что либо?

ира2473

То, что мы имеем сегодня суть книги, которые в 5-ом столетии были ПРЗНАНЫ КАНОНИЧЕСКИМИ и вошли в состав Нового Завета. Я думаю вам известно, что в то же самое время, когда были написаны книги Нового Завета, циркулировали и такие евангелия как От Фомы, от Иуды, от Евреев, от Петра 1 и 2 послания Клемента, Варнавы, Деяния Павла, Деяния Андрея, Апоколипс Петра и др....

И что, в Библии можно найти так же множество книг, которые не вошли в Писание, книги Царей Израильских и Иудейских, книге праведного(Иашара), книги летописей и тп.

ира2473

Все эти писания выглядят очень похожими на те, которые вошли в канон Нового Завета, и имеют очень много общего, но они "не прошли" по всем критериям, которые ряд церковных соборов и епископов установили. Хотя многие книги считались вдохновенными большей частью церкви начиная с 397г н.э. такие книги как Откровение получили полное признание только в пятом столетии. Этим я хочу сказать, что люди жившие в первые четыре столетия нашей эры, не имели Нового Завета в таком виде как мы сегодня и не смотря на это церковь возростала и множество людей приходили к познанию Бога лично. Библия-да, написанное слово Божье, которое должно привести нас к Автору и служить нам поддержкой в ЛИЧНЫХ ОТНОШЕНИЯХ на опыте с Автором

Суть в том, что Автор - это Бог и какая разница, когда именно был составлен канон, не церковники решали, что и как войдет, решал и решил автор, а церковники всего лишь выполнили, то чего хотел Бог!

Как например апокрифы, они так же по смыслу очень схожи с Писанием, но если их читать то видно влияние платонизма на эти книги!

ира2473

В первый раз Он открылся Аврааму Своим Именем YHWH, которое состоит только из согласных букв.

Опять лож? Зачем вы искажаете Писание

Первые упоминания Иеговы есть уже во 2 главе Бытия:



И если читать далее то имя Иеговы есть везде, например после Потопа Ной сказал:



А еще за долго до Потопа так же люди знали Иегову по имени!



Теперь поясните, зачем вы искажаете смысл Писания? Неужели вам так Иегова ненавистен, что вы как и дьявол хотите уничтожить и умалить его святое Имя?