Библия, толкование и вера

Авденаго

Согласитесь, если рассуждать по-вашему, ТО!!!... получается, что: ВОСКРЕСЕНИЕ - это что-то ЛИШНЕЕ.. НЕ НУЖНОЕ  для НЕБЕСНЫХ жителей. Разве не РАЗУМНО сделать такой вывод?

maikl67

Ну разве можно костями соединиться в ЕДИНОЕ Вселенское Тело Христа?... Если серьёзно, я до сих пор не получил Откровение по этому вопросу. Не могу утверждать ни ваше Авденаго, ни своё...

...

Это только духовное ЕДИНЕНИЕ, т.е. - в одном духе(1Кор 6:17), а не в  одном физическом теле.

 Причём здесь КОСТИ-то!?

Ведь каждый из членов этого Тела Христова остаются каждый при своём теле физическом,

как это происходит при соединении мужа с женою. 

Неужели ещё не понимаете:

ДУХ ОДИН(1Кор 6:17), а ДУХОВНЫЕ ТЕЛА(1Кор 15:44) - у каждого своё.

***

[quote user="Авденаго"]Это только духовное ЕДИНЕНИЕ, т.е. - в одном духе(1Кор 6:17), а не в  одном физическом теле.

 Причём здесь КОСТИ-то!?

Ведь каждый из членов этого Тела Христова остаются каждый при своём теле физическом,

как это происходит при соединении мужа с женою. 

Неужели ещё не понимаете:

ДУХ ОДИН(1Кор 6:17), а ДУХОВНЫЕ ТЕЛА(1Кор 15:44) - у каждого своё.

maikl67

Я задал вопрос в ВЕЧНОСТИ как вы представляете Тело Христово? Не с костьями же? Потом, Петр пишет - и вы, как духовные камни, соединяетесь... Не пишет вы духовные с костями...соединяетесь в одно...

...

В ВЕЧНОСТИ будет то же самое.

Только вместо ДУШЕВНЫХ будут ДУХОВНЫЕ тела у каждого жителя Неба и притом:

с КОСТЯМИ, как и у Иисуса (Лк 24:39), согласно написанному:

"каков Небесный, таковы и небесные" (1Кор 15:48).

***

"Ибо, когда из мертвых воскреснут, тогда..будут, КАК АНГЕЛЫ на небесах" (Мк 12:25).
...

"КАК АНГЕЛЫ" - не означает, что мы станем Ангелами, т.е. ДУХАМИ бестелесными (Евр 1:7).
...

Ведь и Ангелы - ДУХИ,  становясь видом, КАК ЧЕЛОВЕКИ, 

не приобретают плоти и костей ЧЕЛОВЕЧЕСКИХ, согласно слов Иисуса:

"ДУХ не имеет плоти и костей" (Лк 24:39).

***

maikl67

Авденаго Это только духовное ЕДИНЕНИЕ, т.е. - в одном духе(1Кор 6:17), а не в  одном физическом теле.  Причём здесь КОСТИ-то!?  Я задал вопрос в Вечности как вы представляете Тело Христово? Не с костьями же? Потом, Петр пишет - и вы, как духовные камни, соединяетесь... Не пишет вы духовные с костьями...соединяетесь в одно...

Читая ваши рассуждения, Авденаго и Майкл, многое из того что говорите отзывается в моем духе и я хотела добавить несколько точек:

- когда будет/начнется вечность? Бог говорит, Он вложил вечность в серца людей (Екл. 3:11). Иисус говорит Царство Небесное внутри вас. Можем ли сделать предпоставку, что физическое тело имеет код смерти в себе потому и умирает. НО!!! (как Авденаго говорит), Иисус победил смерть и Его Царствие не приходит заметным образом и не манифестируется все сразу. Оно растет и по мере того насколько человек сознателен в том чтобы споспешествовать этому возрасту, настолько это царство и будет манифестироваться в нем. То есть, полная манифестация значит - нет болезней, нет смерти. Сам Иисус говорил что исцеление физических тел людей, их воскрешение значило что Царствие Божие пришло (Матф 10:7-8). Может ли это значить, что постепенное преображение человечекого тела в нетленность является Божьим планом? Таким образом душевное тело - это с кодом смерти в своей ДНК, а духовное тело - это преображенное физическое тело без кода смерти в себе? Для одних это состоялось (Енох, Илия может еще другие), а для других это состоится при втором пришествии Христа. Исходя и этого я задаюсь вопросом, возможно ли достичь этого преображения и нам сегодня, не ожидая смерть как нашего "искупителя"? 

Авденаго

Это только духовное ЕДИНЕНИЕ, т.е. - в одном духе(1Кор 6:17), а не в  одном физическом теле.  Причём здесь КОСТИ-то!?

maikl67

Я задал вопрос в ВЕЧНОСТИ как вы представляете ТЕЛО ХРИСТОВО? Не с костями же? Потом, Петр пишет - и вы, КАК ДУХОВНЫЕ КАМНИ, СОЕДИНЯЕТЕСЬ... Не пишет, вы ДУХОВНЫЕ с КОСТЯМИ...соединяетесь в одно...

...

Здесь Пётр имеет в виду ДУХ человеческий, а не ТЕЛО духовное, которого ещё нет.

Мы должны соединиться с Господом в един ДУХ (1Кор 6:17) уже сейчас, т.е. -

ещё находясь в душевном ТЕЛЕ смертном. Чтобы мы действовали в едином ДУХЕ Его, т.е. -

в тех же самых: духовных чувствованиях, мыслях, рассуждениях,

какие и во Иисусе Христе (Флп 2:5), как написано: 

Да в вас будет:

- Радость Моя (Ин 15:11);

-  Любовь Божья = Христова (2Кор 5:14; Рим 8:39);

- Терпение Христово (2Фес 3:5);

- Ум Христов (1Кор 2:16; 1Пт 4:1).
...

Да вы правы Церковь Христова - это единый организм одного ТЕЛА Христова,

НО!!!... прошу, пожалуйста:

не путайте это единственное ТЕЛО с множеством будущих духовных ТЕЛ небесных жителей,

то есть - Христа Первенца (1Кор 15:23) и первенцев (Откр 14:4; 20:6).

***

ира2473

Может ли это значить, что постепенное преображение человечекого тела в нетленность является Божьим планом?

Конечно Ира, это входит в план Божий.. Но я писал с предположением, на основании понимания Писаний, не претендую на Истину, поскольку не имею твердого Откровения, что, поскольку в Иисуса было две природы - человеческая и Божественная, то человека он возвратил до состояния падения Адама, то есть безгрешности, а второе - в Иисус довел человека до второго Адама, Духа Животворящего, таким образом подготовил Себе Невесту, впоследствии Жену. в Вечности Взаимную Обитель. Она должна быть по природе и составу с Богом Одинакова во Всем. Поэтому, в Вечности земные Адамы во главе с Земным Израилем будут вкушать от плодов Дерева Жизни по причине несовершенности, состоя из тела и костей... Второй Адам, который во всех отношениях Совершен, ибо ничто нечистое в Царство Небесное не войдет будет навеки во Христе, то есть в Боге, и Жизнь Бога будет Жизненным обеспечением БЕСПРЕРЫВНО. Не надо будет вкушать никаких плодов. Поэтому в Вечности на Престоле восседает Бог и Агнец. В Агнце - все Возрождённые.

ира2473

Может ли это значить, что ПОСТЕПЕННОЕ ПРЕОБРАЖЕНИЕ ЧЕЛОВЕЧЕСКОГО ТЕЛА в НЕТЛЕННОСТЬ является Божьим планом?

maikl67

Конечно Ира, это входит в план Божий..

...

Где вы такое прочитали, Майкл!?

Вот что написано про изменение ТЕЛА душевного в духовное:

"Говорю вам тайну: не все мы умрем,

НО!!!... все ИЗМЕНИМСЯ вдруг, ВО МГНОВЕНИЕ ОКА, при последней трубе; 

ибо вострубит, и мертвые воскреснут НЕТЛЕННЫМИ, а мы ИЗМЕНИМСЯ" (1Кор 15:51-52), -

где вы здесь увидели ПОСТЕПЕННОЕ ПРЕОБРАЖЕНИЕ душевного ТЕЛА в духовное? - 

Не понимаю, Брат!!!...

***