Библия, толкование и вера

НО!!!... слава Богу.. всякое слово Его чисто (Пр 30:5), т.е в нём нет ни тени, ни полуправды, 

как утверждает Миша.

Слава Богу, оставившего нам Своё слово, в свете(Пс 118:105) которого 

мы можем увидеть воскресшее тело, т.е. плоть и кости нашего Господа:

"это Я Тот же Самый, т.е. у Него было ТО ЖЕ САМОЕ тело, что и до смерти,

 ощупайте Меня и рассмотри́те; 

ибо дух не имеет плоти и костей, как видите у Меня" (Лк 24:39).
...

Итак, когда вы увидели это(Лк 24:39), Миша, Майкл..:

"не будь неверующим, НО!!!... верующим" (Ин 20:27).
...

Иначе, зачем вам уповать на воскресение мёртвых, если у вас уже есть духовное тело..

И как вы утверждаете, оно уже живое в вас. Зачем вам воскресение этого вашего духа=тела,

если оно по смерти и так соединится с Господом!?

***

Авденаго

Ваша проблема в том, что вы не отличаете (1)плоть и кровь от (2)плоть и кости.. Во 2Кор 5:16 говорится о (1), а в Лк 24:39 - о (2). Согласно Лк 24:39, ученики узнали воскресшего Иисуса..именно.. по Его  (2)плоти и костям. И мы в будущем воскресении так же узнаем нашего Господа по этим признакам: ранам на теле Его.

 Это ваша проблема в том, что вы  совсем не знаете Христа в духе, в слове-Логосе. А знаете Его только по букве, что и есть по плоти. А Христос приходит к каждому поколению в вести на его время, А вы этого не хотите знать. Вы знаете Его только по плоти.  Потому у вас и кости и кровь, но не дух.

Авденаго

"дух не имеет плоти и костей, как видите у Меня "(Лк 24:39)?

     Авденаго, все ваши доказательства косвенные, их можно трактовать по - разному. Я приводил пример, когда духовная сущность, ангел, имел, и руки и ноги и кости. Плоть Иисуса могла быть разобрана, на молекулы и атомы, с чего вы взяли, что должна где-то храниться. А доказательства, которые приводят все остальные участники диспута, однозначны. «… плоть и кровь не могут наследовать Царствия Божия, и тление не наследует нетления» 1 Кор. 15:50 «И возвратится прах в землю, чем он и был, а дух возвратился к Богу, Который и дал его» Еккл. 12:7 Не где не написано, что плоть может стать духом. Духовное тело есть у всех людей, но не все могут стать телом Христовым. Как вы думаете, Авденаго, почему люди верят в мощи? «Так говорит Господь: проклят человек, который надеется на человека и плоть делает своею опорою, и которого сердце удаляется от Господа» Иер. 17:7

Миша.

А доказательства, которые приводят все остальные участники диспута, однозначны: «плоть и кровь  не могут наследовать Царствия Божия,  и ТЛЕНИЕ не наследует нетления»(1 Кор. 15:50)

...

С этим ни кто и не спорит, Миша. НО!!!... скажите, 

почему вы упускаете важную деталь, отмеченную мною выше: 

плоть и кровь - это не есть плоть и кости? -

 Разве воскресший Иисус показал на плоть и кровь? - Нет.

Ваша проблема, Миша, в том, что вы не видите этой тонкости.
...

Слово "ТЛЕНИЕ"  означает буквально: "то, что испорчено". 

Что делает тело человека, т.е. плоть и кости, смертным=испорченным? - Кровь.

Поэтому-то плоть и кровь и не наследует нетления=жизни вечной.

Поэтому-то плоть и кости, будучи:

- искупленными, т.е. освобождёнными от.. крови и

- наполненными, пропитанными животворящим духом(1Кор 15:45), 

превратили надежду(упование, Пс 15:9) в реальность, согласно Лк 24:39.

***

Миша.

ДУХОВНОЕ (1)ТЕЛО есть У ВСЕХ ЛЮДЕЙ, но не все могут стать (2)ТЕЛОМ Христовым.

...

Охо-хо!!!... Напоминаю вам, Миша, слова Иисуса насчёт (1)ТЕЛА:

"дух не имеет плоти и костей" (Лк 24:39), -

поэтому перестаньте дух, находящийся во всех людях, называть духовным (1)ТЕЛОМ.
...

Разве ещё не разумеете, что этим вы создаёте себе проблему, то есть:

 не отличаете духовные (1)ТЕЛА отдельных людей от общного (2)ТЕЛА Христова: 

"Вы – (2)ТЕЛО Христово, а порознь – (1)ЧЛЕНЫ" (1Кор 12:27).
...

Итак: 

- (1)ТЕЛА духовные - это физические ТЕЛА отдельных людей, состоящих из плоти и костей(Лк 24:39).

- (2)ТЕЛО Христово- имеет абстрактный смысл, 

указывающий на общность.. единение мыслей, желаний,  действий, как написано:

"это те, которые следуют за Агнцем, куда бы Он ни пошел" (Откр 14:4).

Именно это имел ввиду ап.Павел, когда писал:

"имейте одни мысли.. те же чувствования, что и во Христе" (Флп 2:2,5), то есть:

"соединяющийся с Господом есть ЕДИНЫЙ дух- дыхание с Господом" (1Кор 6:17), - 

есть такая приговорка: "действовать в одном духе, т.е. без разделения, распрей, споров.

***

Миша.

У человека есть РАЗУМ, ОСОЗНАНИЕ СЕБЯ..?

...

Думаю нет. Ведь не зря же ап.Павел написал про человека:

"И как они не заботились иметь Бога в РАЗУМЕ,

то Бог предал их  превратному уму" (Рим 1:28).
...

Если бы у человека было ОСОЗНАНИЕ СЕБЯ неразумным,

ТО!!!... не говорили бы такой чепухи, как вы, Миша. 

Ведь вы не первый, кто не поверил об искуплении тела.. смертного (Рим 8:23), 

т.е. о воскресении Христа в плоти и костях (Лк 24:39):

"Фома же не был тут с ними, когда приходил Иисус.

Другие ученики сказали ему: мы видели Господа. Но он сказал им:

если не увижу на руках Его ран от гвоздей, и не вложу перста моего в раны от гвоздей,

и не вложу руки моей в ребра Его, НЕ ПОВЕРЮ" (Ин 20:24-25), - 

если бы у вас был РАЗУМ Христов(1Кор 2:16), ТО!!!... вы бы увидели в НЕВЕРИИ Фомы.. себя.

НО!!!... у вас есть ещё возможность увидеть Его очами ВЕРЫ, как она была и у Фомы.

И тогда вы будете блаженнее его, как сказал Иисус Фоме:

"ты поверил, потому что увидел Меня;

блаженны не видевшие и уверовавшие" (Ин 20:29).

...

Да будет милостив к вам Господь.  

Да откроет ваш ум к уразумению слов Иисуса (Лк 24:45):

"Посмотрите на руки Мои и на ноги Мои; это Я ТОТ ЖЕ САМЫЙ;

 осяжите Меня и рассмотри́те;

ибо дух не имеет плоти и костей , как видите у Меня" (Лк 24:39).

***

Авденаго

Миша. У человека есть РАЗУМ, ОСОЗНАНИЕ СЕБЯ..? Думаю нет. Ведь не зря же ап.Павел написал про человека: "И как они не заботились иметь Бога в РАЗУМЕ, то Бог предал их  превратному уму" (Рим 1:28).

Миша.

У меня другая информация. "Но дух в человеке и дыхание Вседержителя дает ему РАЗУМЕНИЕ" (Иов 32:8) Повторяю вопрос. ГДЕ НАХОДИТСЯ ЭТО РАЗУМЕНИЕ?

...

Согласно этого стиха - оно у Бога и от Него, как написано:

"ибо мы Им живем и движемся и существуем" (Деян 17:28).

Как может быть у человека разумение, если дух его умер (Быт 2:17) и Свет покинул его, как написано:

"они.. осуетились в умствованиях своих, и ОМРАЧИЛОСЬ их НЕСМЫСЛЕННОЕ  сердце;

называя себя мудрыми, ОБЕЗУМЕЛИ" (Рим 1:21-22).
...
Слово НЕСМЫСЛЕННОЕ - означает НЕРАЗУМНОЕ 

Как вы можете утверждать, что у человека есть РАЗУМЕНИЕ,

если МУДРОСТЬ человеческую и душевную Бог называет бесовской (Иак 3:15),

т.е. исходящую от дьявола, от духа, действующего в сынах противления (Еф 2:2)?

ПОЧЕМУ вы, Миши, молчите?
-

Или считаете меня слишком глупым, чтобы обращать на меня внимание?

Нет, думаю не из-за этого. Просто для вас этот камень НЕ ПО ЗУБАМ, как говорится..

Просто у вас нечего возразить на приводимоё мною слово Божье. Не так ли?

...
Или ваши, Майкл, думы "О КОСТЯХ", как вы выразились, ещё не завершились?

А я то уже было обрадовался о вас, ибо думал, что вы это серьёзно сказали:

"Спасибо тебе.. буду думать О КОСТЯХ..".