alexey957

Citya они вместе с ангелом подтолкнувших их к греху Называйте своими именами а не искажайте Его слово....Змей был хитрее всех зверей полевых, которых создал Господь Бог. И сказал змей жене: подлинно ли сказал Бог: не ешьте ни от какого дерева в раю?

Любезный вы утверждаете, что змеи умеют говорить?, Но если у некоторых животных, ротовые полости или гортани, хоть как то способны эмитировать человеческую речь, то у змей совсем наоборот и это просто невозможно, что означает, что произошло чудо и по этой причине, змеей у которой и разума нет, что означает, что она не могла бы вести столь хитрую беседу!

Так как за беседой видно, что стояла очень мудрая личность, на не безумное животное!

Хотя вы вольны фантазировать как угодно!

alexey957

То что дух бесовский ( илисам сатана)использовал змея с таким понимание можно согласиться.

Так и это неправильное утверждение, так как в тот момент не было никакого сатаны дьявола, он появился только в момент когда начал действовать, херувим стал противником(сатаной) и только когда обманул еву, сказав: "4. И сказал змей жене: нет, не умрете,
5. но знает Бог, что в день, в который вы вкусите их, откроются глаза ваши, и вы будете, как боги, знающие добро и зло. (Книга Бытие 3:4,5)" он стал обманщиком и клеветником - дьяволом!

Это, чтоб быть точнее!

alexey957

К примеру, Бог использовал ослицу , чтобы остановить безумство пророка.

Верно, но Бог же не стал ослицей, вы понимаете, что вы привели пример, который подтверждает именно мои слова!!?

Сатана поступил так же, взял змею, которая не имеет разума и заставил ее говорить!

Вы понимаете, что вы споря даже не понимаете, в чем суть, что сатана поступил именно так?

Керренгаппух

alexey957 Может подскажете о какой торговле сатаны речь ?  Вы однобоко пониаете Библию. Библия многопланова и символична. Сатана был осеняющим херувимом. Если Духа Святого не имеете, то не поймете. Молитесь, чтобы понять.

Он мало того, что имеет духа, он уже духом и на небесах находится!

АйНикола

В результате данного обсуждения высказались мысли: 1. Инцест - это не грех.

а как быть с этим?

6. Никто ни к какой родственнице по плоти не должен приближаться с тем, чтобы открыть наготу. Я Господь.
7. Наготы отца твоего и наготы матери твоей не открывай: она мать твоя, не открывай наготы ее.
8. Наготы жены отца твоего не открывай: это нагота отца твоего.
9. Наготы сестры твоей, дочери отца твоего или дочери матери твоей, родившейся в доме или вне дома, не открывай наготы их.
10. Наготы дочери сына твоего или дочери дочери твоей, не открывай наготы их, ибо они твоя нагота.
11. Наготы дочери жены отца твоего, родившейся от отца твоего, она сестра твоя по отцу, не открывай наготы ее.
12. Наготы сестры отца твоего не открывай, она единокровная отцу твоему.
13. Наготы сестры матери твоей не открывай, ибо она единокровная матери твоей.
14. Наготы брата отца твоего не открывай и к жене его не приближайся: она тетка твоя.
15. Наготы невестки твоей не открывай: она жена сына твоего, не открывай наготы ее.
16. Наготы жены брата твоего не открывай, это нагота брата твоего.
17. Наготы жены и дочери ее не открывай; дочери сына ее и дочери дочери ее не бери, чтоб открыть наготу их, они единокровные ее; это беззаконие.
18. Не бери жены вместе с сестрою ее, чтобы сделать ее соперницей, чтоб открыть наготу ее при ней, при жизни ее.
19. И к жене во время очищения нечистот ее не приближайся, чтоб открыть наготу ее.
20. И с женою ближнего твоего не ложись, чтобы излить семя и оскверниться с нею.
(Книга Левит 18:6-20)

АйНикола

Но тут необходимо признать что данное богословие - это не богословие первых веков. И за такие утверждения отлучили бы от церкви. Иными словами мы наблюдаем эволюцию богословия (об истинности я пока не говорю).

Даже не пойму о чем вы?

АйНикола

2. Был какой-то змей (древний дракон), а не падший ангел. Но тут возникает вопрос, а кто его создал этого древнего змея. Да и дуализмом добра и зла попахивает.

То есть вам сложно понять, что был верный ангел, по иерархии херувим, который восстал против Бога и использовав змею, обманул Еву!

Сегодня этот херувим назван дьяволом и сатаной, а так же из за того, что он использовал змею, назван - драконом и змеем, и по той причине, что это произошло назван древним = что тут непонятно?

Теперь о дуализме:

Дуали́зм (от лат. dualis «двойственный») — термин, имеющий несколько значений в истории человеческой мысли. В определённой области знания понятие включает в себя пересечение двух фундаментальных классов вещей или принципов, взаимовлияющих друг на друга, но не меняющих свою структуру. В теологии, к примеру, дуалист – это тот, кто считает, что Добро и Зло – или Бог и Дьявол – являют собой независимые и более или менее равные мировые силы.

Это чистой воды сатанинское учение, которое и проповедуют сатанисты!

АйНикола

3. Иисус в нагорной проповеди учил прощать и молиться за врагов.

Иисус говорил это грешным людям, цитируя Закон!

АйНикола

Но судя по утверждениям некоторых участников, враги бывают разные и одних можно простить, а других нельзя.

Верно, сатана, Адам и Ева были совершенными творениями  и Адам четко и ясно понимал, что он делает! И по этой причине им нет прощения!

АйНикола

Но это уже двойные стандарты и абсолютной любовью не пахнет.

Это не двойные стандарты, например если кто то убил случайно, а другой убивает намеренно, разве будет правильно простить двоих, тем более если первый раскаивается, а второй продолжает убивать?!

АйНикола

4. Бог все во всем. Для меня Бог все во всем. Но вижу не для всех. Вне Бога разве может хоть что-нибудь существовать. Если только Бога вы не представляете ограниченным и мужского рода.

Сложно понять, что вы имеете ввиду!
Если вы говорите, что благодаря энергии Бога все существует, то да, про мужской род, это нелепость так как в духовной сфере нет родов, все они духи

АйНикола

5. Кто-нибудь задавался вопросом а для чего Бог создал человека и именно во плоти. Почему в творении материальный мир играет такую ключевую роль?

Это самый нелепый вопрос!

Вы понимаете, что ваш вопрос звучит примерно, так, а вы не задавались вопросом, зачем человек завел собаку? Или купил часы или сконструировал стул! и т.д!

Хотя вопрос очень интересный, на который вам большинство христиан не даст правильный ответ, так как ваш вопрос связан с волей Бога!

На вопрос зачем человек завел собаку всегда найдется ответ. Одни избегают одиночества, другие желают подарить свою любовь другому. Но причина всегда есть. И нет ничего нелепого в том чтобы знать волю Отца.
Однажды мне попалась очень тяжелая книга Алеся Адамовича "Каратели" Это историческая повесть о действиях отрядов Дирлевангера в белорусских деревнях. Среди воспоминаний и выдержек из нюрнбергского процесса затерялся "Разговор умершего Бога с проституткой". Очень интересный диалог.

Разговор умершего Бога с проституткой

Она. Что означают все эти часы, Господи? Или это какая эмблема, знак? Собираешь старые часы и развешиваешь среди звезд.

Он. Ты снова пришла, женщина! Спасибо, добрая душа. Я тебе кажусь старым часовщиком? «И времени больше не будет...» Это все иконы времени, они остались, музей, назовем это так. От потопа — водяные, от сотворения планет — солнечные, от сотворения вселенной — эти, с черными дырами там, где привыкли видеть цифры...

Она. Значит, они вместо икон здесь?

Он. Не вешать же мне свои портреты! Ни у кого нет такой коллекции, правда ведь? Песочные, механические, электронные, радиоактивные... А эти знаешь какие? Расщепляют время: секунду растягивают на многие годы. Об их существовании человек догадывается, но смотрит на них обычно лишь в самые последние свои мгновения, перед концом. Потому что и дальше жить в полусне, как вы живете, уже некогда.

Она. Одного только петуха здесь нет. Меня в детстве, в моей деревне петух будил. В окно заглядывал — одним, другим глазом, сердито так, такой желтый.

Он. Ему здесь было бы одиноко, живому.

Она. Ты об этом снова... Будто Ты можешь умереть на самом деле!

Он. Это не я говорю. Помнишь, как радовался твой студент: «Боги умерли! вперед, высшие люди, гипербореи! Умерли боги — пришло время сверхчеловека!»^[7]

Она. Ты тоже считаешь, что я повинна в его безумии. Я столько раз об этом читала... Вернее, мне читали: не пропустят, покажут! Не слишком ли много на мои слабые плечи?

Он. Ты подошла, ты погладила его по щеке, а он убежал, а потом все-таки вернулся... Так и было на самом деле?

Она. Да, вернулся, отыскал меня. Я его предупредила о своей болезни. Потому что увидела: он меня любит. Представляешь — меня!

Он. Значит, он был ужасно одинок, ужасно! Есть у меня знакомый, он пишет...

Она (не слушая). Значит, все-таки я, во всем одна я повинна! В безумии его, а значит — и всех.

Он. Я этого не говорил, женщина. Есть у меня знакомые и среди историков. Приходилось слушать их громкие споры. Так вот, твой бедняга студент лишь помог болезни определиться. Он лишь выразил красиво — и может, это главный грех его! — совратительно красиво прояснил то, что происходит в мире. И тем самым повесил вину времени себе на шею... (Хорошо умеют иногда написать мои знакомые.) Ничего не скажешь, словом владел и он, твой огнепоклонник, антихристианин: «Отвратить свой взор от себя захотел Творец и создал мир...» Да, имел буквы, как он выражался, «чтобы и слепые их видели». Слепых оказалось больше, чем он даже мог рассчитывать, когда звал действовать ножом. Во имя «новой любви» к человеку. Тщеславное зеркало — вот кто твой велеречивец! «Смотрите, люди, как я вас беспощадно отражаю! А для этого — смотрите на меня». На меня! — в этом вся штука. «Знать вас не желаю, презираю вас, ничтожества, смотрите, смотрите, как я вас знать не хочу! Сюда, на меня, в меня смотритесь!» Густо же вас на этом замесили — на злом, не добром тщеславии. Унизить — чтобы возвыситься!

Она. А мне он показался таким добрым и сострадательным — похожим на женщину. Глаза, как у больного ребенка. Я у него первая была, я сразу поняла.

Он. Первая женщина — и сразу сифилис! Можно обидеться, рассердиться на целый мир.

Она. Я даже денег не взяла. Зачем он не ушел, вернулся, господи, я же предупреждала его?

Он. Свое хотение поставил превыше всего. Это с вами бывает. Нет, я в высоком, в бытийном смысле!..

Она. А потом, на фотографиях, он стал носить эти противные солдатские усы. Такие были у солдат, что поймали меня на отцовском лугу и затащили в лес. Они все лошальми воняли. Вот они и заразили.

Он. Они — тебя, ты — его.

Она. А он — всех?

Он. Мы с тобой уже говорили: не так все просто. Вот у меня физик есть знакомый, так он предлагал такую модель...

Она (не слушая, о своем). Если моя вина, так не с меня же началось. А кто-то и тех солдат...

Он. «В начале было Слово, и Слово было Бог...» Так, кажется, у Иоанна? Но Сына зову в свидетели: не того я хотел! Я вообще ничего не планировал, не задумывал. Твой студент угадал: я не из глины создал вас — из вдохновения! Вы удались мне в особенно счастливый миг. Такого не бывало до, не повторялось после. Может быть, и впрямь: стало одиноко и захотелось иметь равного себе. Вот вы все в небо всматриваетесь, по-вашему, Космос. С первого дня своего. Даже подпрыгиваете от нетерпения. Как дети: все хотите убедиться, что вы не одни, не одиноки. И вас очень обидела бы догадка, что вы могли и не возникнуть. Даже моего хотения или нехотения было недостаточно. Нужна была та минута, озарение.

Она. Кажется, ты жалеешь уже о своей щедрости, удаче, Господи? Да, мы жестокие и неблагодарные дети. Но ты же мог и подрисовать свое творение, подправить.

Он. Исправлять, улучшать вдохновение? Доделывать, переделывать. «С холодным носом» — как любит выражаться один мой знакомый режиссер! Которому никак не удается осуществить свое вдохновение. Потому что другим заранее известен результат. У меня комитета по делам вдохновения не имеется. Ну, а если серьезно, так ведь я отдал вам все: и тот инструмент, которым вас сотворил, — Природу. Продолжайте, заканчивайте. И самих себя — тоже. И вы черт знает что смогли, сумели — нельзя не поражаться! Планету, которая вам была дана на вырост, сделали маленькой. Хотя начинали, как муравьи. Физик, тот самый, как-то вывел — специально для меня! — формулу исторической энергии, разрушительно возрастающей... Тут уж впору действительно вмешаться, «из Космоса» посылать сигналы: холодно, холодно... тепло, тепло!.. жарко! А какими я вас видел вначале, как жалко вас было порой, когда человек уступал всякому, у кого клыки и когти. Подальше от саблезубых и поближе к смирным, как коровы, динозаврам! (Впрочем, эти прошли по земле раньше.) Скромно пользовались тем, что уже завоняло и не привлекает никого. Вас было так мало в большом, в огромном мире, что себе подобных убивать — на это разума еще не хватало.

Она. Но Каин?..

Он. Это позже, гораздо позже. Когда человек познал радость наслаждения властью, жестокостью. Радость ножа!

Она. Почему же, почему? Это обязательно, Господи?

Он. Хотелось бы верить, что не обязательно. Но мне труднее: я больше помню. Я все помню! Как бы не пришлось и человека, уже мне, вносить в Красную книгу! И еще неизвестно, по чьим формулам — физиков или поэтов, таких, как твой студент, Землю взорвут...

Она. А значит, нельзя нас оставлять одних.

Он. Не все так считают. Студент твой лучше знал людей: «Бог, который все видел, даже человека: этот Бог должен умереть! Человек не выносит, чтобы такой свидетель жил!»

Она. Я женщина, и я особенно чувствую, как тяжело человеку одному.

Он. Кто знает, возможно, мне действительно не хватило твердости до конца. Или любви. Тоже до конца. Не знаю. Как у моего знакомого хирурга. Нужно было сделать операцию, а он — самый крупный специалист — отказался. Не решился. Перепоручил. Ведь на столе лежал его сын. Это не жестокость, поверь, женщина, это другое что-то.

Она. Я знаю. Это любовь. И что, сын умер?

Он. Умер отец!.. Ну, я, кажется, делаюсь высокопарным. Да, у него все прошло благополучно... А у меня... Увы мне! Я устал миловать!.. Злодеи злодействуют, и злодействуют злодеи злодейски!.. Устал я! Враждуйте, народы, но трепещите!.. Вооружайтесь, но трепещите!.. Будут жечь оружие, а спасения не будет!..

И сломлю гордое упорство ваше, и небо ваше...

Она. Теперь ты страшен мне! Не узнаю Твоего голоса, лица.

Он. Небо ваше сделаю, как железо, и землю вашу, как медь... Мясо будете есть, пока не пойдет оно из ноздрей ваших!.. Ибо господь, бог ваш, есть огнь поядающий, бог ревнитель...

Она. Ты ли здесь сейчас, Господи? Разве не о тебе сказано: «Когда он замечает, что мир заслуживает уничтожения, тогда, встав с трона суда, он садится на трон милосердия»?

Он. А потом пришел он. И воздвиг арку мира между мной и вами. В облаке гнева явилась радуга. Жалость к вам — жестоким. Сострадание — к безжалостным. И это пересилило даже к отцу любовь, веру в обязательную его справедливость. Он возжелал — на глазах у отца! — перетерпеть ваши муки. Мне в укор: «Не делай другим, чего не пожелал бы себе — сыну своему!» Вот как против меня поставил мою же заповедь. Каплю за каплей испил, со страхом, с человеческим страхом: «Отче мой! если не может чаша сия миновать меня...» Через собственную, через родную роль я ощутил, каково и вам — да, недобрым, да, жестоковыйным, но от самих себя и страдающих. Я в ад спустился — к сыну. Впервые вошел туда. И ад широко раскрылся, чтобы уловить бога. Не стало адского огня. И бога прежнего — опоясанного огнем и гневом — не стало. В ваши руки отдана судьба ваша. И огнь поядающий — в ваши руки. Ну, чья десница тяжелее? Бога небесного или божков земных? Тех, что обожают управлять миром. С молодых ногтей готовы уверовать, что мир для того создан, чтобы они имели это удовольствие — управлять.

Назовите мне жертвоприношения, каких не возродили они! Отцы детей, дети родителей отдают на заклание — идолам. Которых сами потом низвергаете. Чтобы освободить место для новых?..

Она. Господи, у меня не такие ноги, чтобы шагать за тобой с вершины на вершину — по притчам твоим.

Он. Неужели нужно быть распятым, чтобы тебя услышали? Или огнем опоясанный должен вернуться я?

Она. Пожалей их!

Он. А вы, вы хотя бы испугайтесь! Пока не поздно.

Она. В них твое дыхание.

Он. Хочешь сказать: они такие, какими из моих рук вышли. Но я уже объяснил. А мне один физиолог попытался и научно разъяснить результат моего вдохновения — феномен человека. Оказывается, в зверюшек я вложил их самих. И ничего больше. Они изначально равны себе. А человек равен тому, что из него еще сделают. Условия сделают и другие люди. В волке заложен «волк», в овце запрограммирована (как выражаются мои знакомые) «овца», и они ролями не поменяются. Как это происходит у вас — палачи и жертвы!.. Ни при каких условиях. Из нормального кузнечика всегда получится кузнечик, из воробья — воробей, из тигра — тигр. Не то, совсем не то человек! Если его вырастят обезьяны, будет обезьяна, хотя и в человеческом обличье. Если волчица вскормит своим молоком и воспитает, будет волк. Пустота, которую я оставил в человеке, может заполниться чем угодно. Я лишь сосуд изваял — особенный, не могу не гордиться! — и вручил вам. Сами собой наполняйтесь. Всем, что накопили, накопите. Друг другом наполняйте себя. Собою — других. Род ваш неделим. В тебе — все, и в каждом — ты. Сами себя делающие, творящие — вот кто такие люди!

Она. Но мы так хотим счастья! Больше всего. Все хотят счастья.

Он. Хотят все. Но почему же так часто — это я у себя спрашиваю — желание и обещание добра кончается злом? Даже крест, на котором умер мой сын во имя любви, сумели превратить в символ раздора, ненависти.

Она. Кончится тем, что ты нас возненавидишь!

Он. Даже у богов есть свой ад: это их любовь к людям! Тут прав студент твой... О, если бы я знал, перед кем стать на колени. Если бы знал, перед кем. Просить, молить: не загубите случайное и лучшее мое творение! Не сотрите живые письмена! Никто не сможет — и я тоже не смогу! — повторить. Никогда больше.

Я молить готов!..

Она. Господи, что ты сделал? Господи! Что со мной теперь будет, с нами? Ты меня (такую! меня!) поцеловал? В самые губы! Совсем обезумеет мир. Что ты сделал, зачем? Я же предупреждала!.. И его тоже. Что вы делаете с собой, несчастные? Что вы делаете, проклятые?

АйНикола

5. Кто-нибудь задавался вопросом а для чего Бог создал человека и именно во плоти. Почему в творении материальный мир играет такую ключевую роль?

ВЕСЬ СУД БОЖИЙ ЗАВИСИТ ОТ СОТВОРЁННОГО ЧЕЛОВЕКА

 Ответ, - Нам открыто Дело Божье на земле. Для чего земля? - Для чего сад Едема и в нём 2 дерева, как соблазн и для Евы и для сатаны? - Для чего сатана допущен в сад к без грешным, Адаму и Еве? - Для чего Бог допустил соединить в человеке ДОБРО И ЗЛО? То есть жало греха в плоти.
--------- И таким образом: - Господь погружает нас в познание, какая битва у Него с сатаною. ради этого Он прилагает много силы, чтобы человек понял, что через человека судится дьявол. Именно посредством, жала греха в теле человека судится сатана. Для этого сотворён человек.
--------- Достигая праведности, человек стремится воссоединиться с Богом и тем самым сметается дело сатаны в человеке. В до потопном мире, дьявол действовал с ужасающим размахом, Кроме Ноя не осталось ни одного праведника.  Быт.6,.. 6    и раскаялся Господь, что создал человека на земле, и восскорбел в сердце Своем.
------- Сатана надеялся, Бог прогневается на человека и Сам истребит его. А для сатаны - нет человека, нет суда над ним, сатаною, нет озера огненного. Человек является  КОМПРОМАТ для сатаны через грешника. Человек является СВИДЕТЕЛЬ дел сатаны в грешном человеке. Человек является СУДЬЁЙ. Разве не знаете, что вы будете судить ангелов, пишет Павел. Каких ангелов будет судить человек ПРАВЕДНИК? То есть согрешившего обольщённого дьяволом, человека. Вот коротко. 

АйНикола

"Аксиомы религиозного опыта" выдвинута мысль, что если человек скорбь мира на себя не примерял, то он еще не стал на путь духовного обновления.

Ересь! Духовное обновление не от скорби мира а от покаяния и рождения свыше ( обновление ума и духа). Бог никогда не допустит скорби тем кто их не может понести, кто не имеет в себе силы от Бога, притом будет ещё и помогать.