Мир вам и дому вашему
Поиск по форуму:

Библия, толкование и вера

Автор
Тема:
АйНикола
Зарегистрирован: 05.12.2018 Откуда: Украина Сообщения: 139
05.12.2018 22:04
Собственно вопрос очень прост. Если в природе ежика ему положены колючки, то стать орлом он не способен. Сатана согласно апокрифической литературе на которую ссылается Библия был печатью совершенства. Вот и вопрос в том, а как же он пал?

Комментарии:  

Страницы: <<1234[5]67...313233>>
 Автор  Тема:
alexey957
Зарегистрирован: 20.10.2010 Откуда: Украина Сообщения: 5130 Предупреждения: 8
09.12.2018 15:03
Citya
Я не понимаю, что сложно понять, что Царь тира не мог быть в Эдемском саду!
Это для вас сложно понять что в духе мы давно были на небесах. 
Citya
Зарегистрирован: 13.03.2014 Сообщения: 4887 Предупреждения: 1
09.12.2018 15:11
АйНикола
Вот интересно подметили! " В искушении никто не говори Бог меня искушает". Т.е. не сатана а Бог.

Вы неверно поняли смысл стиха!

Его смысл в том, что Бог никого не искушает злом!

АйНикола
Если сатана источник греха, то почему именно так был вопрос поставлен.

В этом стихе речь не идет о сатане!

Если вы например алкоголик и бросаете пить, и вдруг в этот момент приходит друг, который не заходил уже 2 года, с кучей пива, водки и женщинами, то ваша фраза например - "о Бог мой" была бы неуместной, так как не Бог послал друга к вам, чтоб тот вас напоил!

Бог не коварный!

АйНикола
Второй момент. Если сатана был херувимом, то еще до изгнания он мог из духа превращаться в змея.

Об этом Библия не пишет, хотя возможно многое!

1. Библия говорит, что ангелы материализовались в людей, в животных нет!

2. херувим просто использовал змею, эмитируя, что она разговаривает, как например кукловод в театре кукол, ведь кукловод не вселяется или становится куклой, он просто ей искусно руководит!

АйНикола
Забавный момент.

Смотря как на него смотреть, да и какой полет фантазии использовать!
alexey957
Зарегистрирован: 20.10.2010 Откуда: Украина Сообщения: 5130 Предупреждения: 8
09.12.2018 15:15
Citya
херувим просто использовал змею, эмитируя, что она разговаривает
Не занимайтесь бесовщиной приписывая то чего не было в Его слове.
Citya
Зарегистрирован: 13.03.2014 Сообщения: 4887 Предупреждения: 1
09.12.2018 15:16
АйНикола
Бог не искушается злом! Это верно.



АйНикола
Но вот книга бытия говорит о том что человека изгнали из рая дабы "он не стал как мы" познавшим добро и зло.

А если заглянуть в Бытие?

22. И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло; и теперь как бы не простер он руки своей, и не взял также от дерева жизни, и не вкусил, и не стал жить вечно.
23. И выслал его Господь Бог из сада Едемского, чтобы возделывать землю, из которой он взят.
(Книга Бытие 3:22,23)

Видите вы исказили смысл Писания, а это очень скверно! 

АйНикола
Дерево-то посреди рая познания добра и зла было.

Верно было!

АйНикола
Значит его создал Бог!

Как и все видимое и невидимое!

АйНикола
Значит и Бог есть тот кто познал добро и зло.

Бог не познавал добра и зла, Бог есть Законодатель, который и установил нормы добра и зла!
alexey957
Зарегистрирован: 20.10.2010 Откуда: Украина Сообщения: 5130 Предупреждения: 8
09.12.2018 15:22
Citya
Бог не познавал добра и зла
Вы опять ересь пишите.....И сказал Господь Бог: ВОТ, АДАМ СТАЛ КАК ОДИН ИЗ НАС, ЗНАЯ ДОБРО И ЗЛО; и теперь как бы не простер он руки своей, и не взял также от дерева жизни, и не вкусил, и не стал жить вечно.
(Быт.3:22)
Citya
Зарегистрирован: 13.03.2014 Сообщения: 4887 Предупреждения: 1
09.12.2018 15:28
АйНикола
Антонина Егоровна, как же тогда быть со словами Павла о том что любовь всего надеется, все покрывает, все переносит.

Если совсем по простому, то, Бог четко и ясно озвучил один из своих Законов!

17. а от дерева познания добра и зла, не ешь от него, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь.
(Книга Бытие 2:17)

То есть нарушение законов Бога приводит к смерти, в тот же день, когда Ева и Адам согрешили, они вместе с ангелом подтолкнувших их к греху духовно умерли для Бога! То есть образно, они перестали существовать, а зачем любить то, чего нет!?

АйНикола
Т.е Бог в любом случае любит, надеется на покаяние т.н. сатаны?

Сатана враг Бога, Бог любил верного херувима, который восстал против Бога и стал его врагом!

Так как в отличии от нас людей, которые рождаются уже грешными, дьявол, Адам и Ева, которые были совершенными, - во первых не могут раскаяться, так как дьявол когда то был совершенным служителем Бога, после греха, он стал совершенным во зле! И ему, как и ангелам присоединившимся к нему уже вынесен приговор - погибель!
alexey957
Зарегистрирован: 20.10.2010 Откуда: Украина Сообщения: 5130 Предупреждения: 8
09.12.2018 15:31
Citya
они вместе с ангелом подтолкнувших их к греху
Называйте своими именами а не искажайте Его слово....Змей был хитрее всех зверей полевых, которых создал Господь Бог. И сказал змей жене: подлинно ли сказал Бог: не ешьте ни от какого дерева в раю?То что дух бесовский ( илисам сатана)использовал змея с таким понимание можно согласиться. К примеру, Бог использовал ослицу , чтобы остановить безумство пророка. 
Сообщение отредактировал alexey957 - 09.12.2018 15:34
Керренгаппух
Зарегистрирован: 29.08.2015 Откуда: Россия Сообщения: 1386 Предупреждения: 1
09.12.2018 15:33
alexey957
И нигде не написано что он был осеняющим херувимом.

От обширности торговли твоей внутреннее твое исполнилось неправды, и ты согрешил; и Я низвергнул тебя, как нечистого, с горы Божией, изгнал тебя, херувим осеняющий, из среды огнистых камней. (Иез.28:16)

Так что - НАПИСАНО!
Понравилось: 
alexey957
Зарегистрирован: 20.10.2010 Откуда: Украина Сообщения: 5130 Предупреждения: 8
09.12.2018 15:34
Керренгаппух
Так что - НАПИСАНО!
О ком написано , вы где увидели что там о сатане ?Может подскажете о какой торговле сатаны речь ? 
Сообщение отредактировал alexey957 - 09.12.2018 15:35
Citya
Зарегистрирован: 13.03.2014 Сообщения: 4887 Предупреждения: 1
09.12.2018 15:36
АйНикола
Любая бесконечность даже если она будет самой райской рано или поздно станет адом.

Если судить с точки зрения грешного человека, то вы правы!

Это равносильно если бабочка однодневка начала рассуждать о том, что как можно прожить 365 дней - это сущий ад! А что говорить то о 10 годах - это и впрямь бесконечность!

АйНикола
Мы все ищем вечности, где нет времени. Но вот вопрос. В эдемском саду время было, 

Конечно было!

Солнце вставало и садилось!

АйНикола
4. И увидел Бог свет, что он хорош, и отделил Бог свет от тьмы.
5. И назвал Бог свет днем, а тьму ночью. И был вечер, и было утро: день один.
(Книга Бытие 1:4,5)
Т.е. еще до грехопадения уже было заложено мучительное время.

Бог живет не во времени, так как он его создал и вся Вселенная имеет начало, значит есть начальный отсчет!

АйНикола
Пока я ничего не хочу сказать, но ведь это должно людей наталкивать на размышления.

Так мы и размышляем, ведь не зря нам Бог дал такую возможность!

АйНикола
Т.е. Бог увидел что время - это хорошо!

Бог не видел, что время хорошо, он его создал!

АйНикола
Почему оно хорошо?

Потому, что все, что создал Бог - хорошо! - идеально!

4. Он твердыня; совершенны дела Его, и все пути Его праведны; Бог верен, и нет неправды в Нем; Он праведен и истинен…
(Книга Второзаконие 32:4)
alexey957
Зарегистрирован: 20.10.2010 Откуда: Украина Сообщения: 5130 Предупреждения: 8
09.12.2018 15:38
Citya
Бог живет не во времени, так как он его создал и вся Вселенная имеет начало, значит есть начальный отсчет!
Сами поняли что написали ? Если Он вне времени о о каком начале речь?
Citya
Зарегистрирован: 13.03.2014 Сообщения: 4887 Предупреждения: 1
09.12.2018 15:39
alexey957
Антонина Егоровн
ПО ДРУГОМУ НЕ УМЕЕМ.
Вас спросили  ....Что вы все вокруг да около ходите..И ваш откровенный  ответ. Вот так  и открываетесь для всех.

По той причине, что Антонина Егоровна мудрая женщина и знает, что в Писание говорится, что Бог ненавидит зло! И дела все дьявола, а прямо не сказано, что он питает к сатане!

По этой причине она так и отвечает! 
Керренгаппух
Зарегистрирован: 29.08.2015 Откуда: Россия Сообщения: 1386 Предупреждения: 1
09.12.2018 15:42
alexey957
Может подскажете о какой торговле сатаны речь ? 

Вы однобоко пониаете Библию. Библия многопланова и символична. Сатана был осеняющим херувимом. Если Духа Святого не имеете, то не поймете. Молитесь, чтобы понять.
Citya
Зарегистрирован: 13.03.2014 Сообщения: 4887 Предупреждения: 1
09.12.2018 15:45
alexey957
Citya
Я не понимаю, что сложно понять, что Царь тира не мог быть в Эдемском саду!
Это для вас сложно понять что в духе мы давно были на небесах. 

Я вас уже совсем перестал понимать, вы хоть понимаете о чем вы пишите?

1. Сад Эдемский был на заре человечества, откуда были прогнаны Адам и Ева, там больше небыло никогда ни одного человека, так как вход в Рай охранял херувим!

24. И изгнал Адама, и поставил на востоке у сада Едемского херувима и пламенный меч обращающийся, чтобы охранять путь к дереву жизни.
(Книга Бытие 3:24)

2. По этой причине Царь Тира никак не мог быть в саду Эдемском

3. Царь Тира не мог быть и херувимом, так как это духовные творения Бога, которые выше ангелов!

alexey957
в духе мы давно были на небесах

Ну ваши фантазии неуемны, и мне интересно на каких это вы небесах?

И кто это "мы"?

Я вижу вы себя уже зачислили в небожители! 

А нам грешным вас сложно понять!
Citya
Зарегистрирован: 13.03.2014 Сообщения: 4887 Предупреждения: 1
09.12.2018 16:04
alexey957
Citya
херувим просто использовал змею, эмитируя, что она разговаривает
Не занимайтесь бесовщиной приписывая то чего не было в Его слове.

Прежде чем забрызгивать слюной экран, потрудитесь пояснить, что не так? Или вы хотите сказать, что могущественный херувим превратился в змею?

Я не спорю, что в мифах и сказках, даже люди превращаются в зверей, но покажите мне где об этом написано в Писании?

А если совсем по простому, Писание дает такую информацию:

1. О сатане, кем стал потом херувим:

14. Ты был помазанным херувимом, чтобы осенять, и Я поставил тебя на то; ты был на святой горе Божией, ходил среди огнистых камней.
15. Ты совершен был в путях твоих со дня сотворения твоего, доколе не нашлось в тебе беззакония.
(Иезекииль 28:14,15)

То есть четко и ясно говорится, что не зверь, н человек, а именно ангел согрешил, и у него нашлось беззаконие!

2. Это же подтвердил Иисус, который был очевидец грехопадения!

44. Ваш отец — диавол, и вы хотите исполнять похоти отца вашего. ОН БЫЛ ЧЕЛОВЕКОУБИЙЦА ОТ НАЧАЛА И НЕ УСТОЯЛ В ИСТИНЕ, ибо нет в нем истины. Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он — лжец и отец лжи.
(Св. Евангелие от Иоанна 8:44)

То есть очевидец - Иисус говорит, что дьявол человекоубийца и то что он не устоял в Истине!!!

Именно дьявол, а не змея - животное!

3. Апостол так же четко и ясно говорит, кто является источником греха:

8. Кто делает грех, тот от диавола, потому что сначала диавол согрешил. Для сего‐то и явился Сын Божий, чтобы разрушить дела диавола.
(Первое послание Иоанна 3:8)

Опять ни слово про змея, а четко и ясно про дьявола!

4. Сатана назван змеем не по той причине что превратился в змею, а по той причине что использовал змею, чтоб сбить с толку Еву!

Так, что перед тем как шуметь, вы хоть как то попытайтесь пояснить! 

Страницы: <<1234[5]67...313233>>

(С) 2008-2024, Христианский Форум.
Комментарии, замечания, пожелания и предложения адресуйте нашему вебмастеру
Размещено в дата центре компании dline.ua