Библия, толкование и вера

АйНикола

Вы просто боитесь подумать "неправильно"

Ад нужен не для того чтобы наказать злых, а для того чтобы человек не был изнасилован добром. Н.Бердяев

Цитата совершенно глупая.  Я не пойму её смысла.   

Приведи пример изнасилованных добром? 

АйНикола

Ну вот не желают люди включать мозги.

Дьявол так же утверждает и помог включить мозги Еве!

АйНикола

Сказание о творении из ничего (из СВОБОДЫ) Адама и Евы показывают Бога-Творца.

Сказание - существует в вашей мирской литературе, а Библия описывает, то как все произошло!

И Адам с Евой потеряли свободу, творений Бога и стали рабами греха и сатанизма!

АйНикола

Но здесь еще не явлен Бог - Отец.

Вы [nm немного сами мозг свой включайте!, Если Адам и Ева из-за греха перестали быть детьми Бога, то ведь Бог уже был явлен как Отец, когда они еще не согрешили - это первый момент!

Если бы вы потрудились и хотя бы полистали Писание, то заметили, что и весь Израиль были сыновьями Бога и по этому не писали бы глупости!

1. Вы сыны Господа, Бога вашего; не делайте нарезов на теле вашем и не выстригайте волос над глазами вашими по умершем…
(Книга Второзаконие 14:1)

АйНикола

Без Сына не может быть Отца.

Логично!

А как быть с миллиардами сыновей Бога в духовной сфере - ангелами? 

6. И был день, когда пришли сыны Божии предстать пред Господа; между ними пришел и сатана.
(Иов 1:6)

АйНикола

А для того чтобы был явлен Сын миру, что было необходимо?

Интересно, что об этом говорит мирская мудрость?!

АйНикола

Мне тут доказывали что на жизнь смотрят абстрагируясь от событий Христа,

?

Скорее не смотрят, а вы так живете!

АйНикола

но по факту люди не способны этого делать.

Так вы так живете и строите свою жизнь без Христа, да вы почитайте свои посты, они все антихристианские по сути!

АйНикола

Все что думают и говорят - делают исключительно в контексте жертвы.

Это как, вы понимаете, что такое контекст? и как в контексте жертвы можно, что то делать?

АйНикола

Почему людей которые требуют от других безоговорочного подчинения - называют деспотами и тиранами, а Бога, наделив такими же качествами источником любви? Это шизофрения.

Нет, то что вы задаете нелепые вопросы -вот это бред, вы нагло лжете о Боге говоря что он Тиран, приведите пример тирании Бога?

Вы как и сатана распространяете ложь, конечно у вас есть смягчающие обстоятельства того, что вы не понимаете и не знаете Писания, но это не умаляет то, что возможно своими словами вы тоже хулите дух святой, так как вторите лжи сатаны и кстати подобную чушь(ваш вопрос) уже был поднят сатаной перед миллиардами ангелов и Иов опроверг ложь сатаны и вашу!

И у вас есть шанс попробовать переплюнуть сатану и попробовать обосновать почему Бог - Тиран!

О том как можно сравнивать Бога, любящего Отца со злыми и коварными правителями я просто молчу, такое мог написать просто далекий человек!

мне будет очень интересно услышать ваши фантазии на эту тему! 

АйНикола

Кстати, вот скажите, а с существует ли разница между словом судить и осудить?

Конечно, если даже взять два разных русских слова "судить" и "осудить" оба эти слова могут нести совершенно различный смысл, даже одно слово может нести разный смысл, например:

судить хоккейный матч

судить о искусстве Леонардо Да Винче

судить о еде

судить о ком либо

судить кого либо 

судить что либо

судить да рядить!

ну и т.д, так в чем вопрос?

АйНикола

Из Библии сделали нового идола.

Это бред сумасшедшего и ни о чем!

АйНикола

Кстати повеление Иисуса было идти и научать все народы, а апостол Павел писал чтобы подражали ему, как он Христу.

И что? Вы можете закончить хоть одну мысль?

Или хотя бы задать вопрос, а то вы задаете вопрос мол а есть разница между словами и что далее?

АйНикола

Если бы сатана существовал, то самой главной победой его бы было то мировоззрение, которое из Бога сделало тирана, мучителя и истязателя.

Так это вы и делаете!

Приведу пример, 

Встречается два мальчика, один рассказывает, что мол мой папа космонавт, сейчас как раз совершает полет и т.д, а второй начинает поносить папу и говорить, да он не космонавт, а вообще тиран и садист, так как нормальные люди не могут полететь в космос, второй мальчик говорит, что это не правда, папа всех любит и всем помогает, подарил детскому дому много подарков, построил футбольную площадку и его любят, а тот мол, да просто сделали идола из твоего папы и все и т.д!

Так вот, Бог мой Отец который есть Любовь и он любит даже тех кто проявляет к нему ненависть и его Любовь так велика, что он даже пожертвовал своим сыном - это самое дорогое, что у него было и ваша ложь по поводу любви Бога и то, что он тиран, просто ничто по сравнению с этим!

Так же то что вы защищаете сатану, пытаясь показать мол его нет, так эта уловка дьявола уже давно известна, ведь он даже в Эдеме сделал так , чтоб Ева и подумать не могла, что с ней говорит не животное а ангел!

Так, что вы можете, что угодно говорить об этом, это лишь ваши фантазии и не более! 

АйНикола

Никто из вас не отдаст своих детей на растерзание, притом на вечные муки.

Сложно понять о чем вы, но в Библии есть множество примеров, когда верные служители Бога шли на серьезные испытания и даже на смерть, в том числе и с семьями и об этом предупреждал Иисус!

В наши времена верные служители так же поступают и чтоб далеко не ходить возьмем Россию, где сейчас преследуются многие верующие, у которых отнимают имущество, судят и садят в тюрьмы, так же избивают и преследуют, страдают так же и дети!

Так, что ваша ложь как и ложь подобная сатаны и выеденного яйца не стоит!

9. И отвечал сатана Господу и сказал: разве даром богобоязнен Иов?
10. Не Ты ли кругом оградил его и дом его и все, что у него? Дело рук его Ты благословил, и стада его распространяются по земле;
11. но простри руку Твою и коснись всего, что у него, — благословит ли он Тебя?
(Иов 1:9-11)

4. И отвечал сатана Господу и сказал: кожу за кожу, а за жизнь свою отдаст человек все, что есть у него;
5. но простри руку Твою и коснись кости его и плоти его, — благословит ли он Тебя?
(Иов 2:4,5)

Ваши слова несут тот же смысл, но служители Бога знают хорошо Писание и готовы к подобным нападкам сатаны!

Правда у сатаны знаний в миллион раз более чем у вас и по этому ваши выпады просто нелепы! 

ы хоть какие то аргументы приводите и обосновывайте свои слова!

АйНикола

Гоголь писал когда-то :"Грусть  от того, что не вижу добра в добре"

И что из того, что Гоголь написал?

О чем он писал, о коком добре идет речь - вы понимаете, что вы пустослов?

Например, а я сказал, что мол: "сын сказал о нем!"

Какой сын, что сказал и о ком о нем? Вот ваш разговор!

Я понимаю, что у вас знаний Библии нет, но если вы решили действовать так, то тут можно только руки развести или продолжать вести беседу ни о чем!

АйНикола

Люди стали воспринимать Бога моралистически

Я понимаю, что вы хотите предстать тут начитанными и можете озвучивать многие слова, но если бы мой сын в пять лет и сказал бы мне о циклическом резонансном синрофазотронном ускорителе, то в первую очередь я подумал бы сколько он учил это слово, а вторым я бы подумал, что он даже врядли понимает о чем говорит!

Так и тут, я думаю, что вы вряд ли понимаете о чем вы говорите, но вы нас поразили новой фразой!

теперь мы все бросим и дружно начнем воспринимать Бога моралистически 

АйНикола

Но Бог находится по другую сторону различения добра и зла.

Тут я тоже понимаю, что вы не понимаете о чем вы пишите!

Бог есть Законодатель и суть греха в том, что ангел который стал сатаной и дьяволом поднял вопрос именно об этом, на каком основании Бог должен решать, что добро, а что зло!

Видите и тут вы вторите дьяволу!

А именно Бог и только Бог на правах Творца определяет, что добро, а что зло!

Кстати, вы понимаете, что не понимаете, что такое добро, а что зло? 

АйНикола

Гоголь писал когда-то :"Грусть  от того, что не вижу добра в добре"

АйНикола

Вы как бык на красную тряпку кидаетесь. Я-то как раз и не верю в то, что Бог тиран.

Так пишите внятнее, если бы я понял что вы считаете, что Бог не Тиран, я бы тогда про тиранство не писал!

Но и тут есть такие которые воспринимают Бога как Тирана!

АйНикола

Еще раз говорю - включите мозги.

Любезный у меня ушки на макушке и мозги включены, если вы не можете четко вы словить свои мысли, так тут не я виновен!

Вот ваши слова:

АйНикола

Почему людей которые требуют от других безоговорочного подчинения - называют деспотами и тиранами, а Бога, наделив такими же качествами источником любви? ЭТО ШИЗОФРЕНИЯ.

Как ваши слова можно понять по другому?

АйНикола

Если ангелы-это сыны Божьи, то тогда они не служебные духи.

Любезный теперь включайте сами мозги.

1. Не я говорю, что ангелы сыны Бога:

4. где был ты, когда Я полагал основания земли? Скажи, если знаешь.
5. Кто положил меру ей, если знаешь? или кто протягивал по ней вервь?
6. На чем утверждены основания ее, или кто положил краеугольный камень ее,
7. при общем ликовании утренних звезд, когда все сыны Божии восклицали от радости?
(Иов 38:4-7)

2. Не я говорю, что ангелы служебные духи:

13. Кому когда из Ангелов сказал Бог: «седи одесную Меня, доколе положу врагов Твоих в подножие ног Твоих»?
14. Не все ли они суть служебные духи, посылаемые на служение для тех, которые имеют наследовать спасение?
(Послание к Евреям 1:13,14)

3. Может вы просто не понимаете писания и задаете нелепые вопросы, ответ на которые так очевиден? 

АйНикола

Потому как апостолы писали, что жизнь человека - это тот дар в который желают приникнуть ангелы но не могут.

Отлично, что вы слышали "выражение желают проникнуть" и то, что у вас по этому свои фантазии, так как не апостолы, а апостол Петр писал о том, что исследовали пророки и предсказывали о страданиях Христа и затем последующую после этого славу! Так как решается спорный вопрос и ангелам это так же интересно и по этой причине говорится:

10. К сему‐то спасению относились изыскания и исследования пророков, которые предсказывали о назначенной вам благодати,
11. исследуя, на которое и на какое время указывал сущий в них Дух Христов, когда Он предвозвещал Христовы страдания и последующую за ними славу.
12. Им открыто было, что не им самим, а нам служило то, что ныне проповедано вам благовествовавшими Духом Святым, посланным с небес, во что желают проникнуть Ангелы.
(Первое послание Петра 1:10-12)

И о жизни человека тут ни слова!

АйНикола

Если люди - это сыны, то тогда ангелы - это не сыны.

Извините - это глупое рассуждение! И оно лишний раз показывает ваше не понимание, хотя я буду рад услышать ваше пояснение по этому поводу!

АйНикола

Тогда апостолы не понимали что писали.

Смотрите, апостолы понимали, что писали, я апостолов понимаю, что они написали и то, что вы не понимаете апостолов - не означает, что апостолы не понимали что пишут!

Так вы и всей Библии не понимаете!

АйНикола

А вернее они понимали важность жизни человека.

Так понимали или не понимали? 

И вы про ангелов или про людей? 

АйНикола

Бог - тиран вытекает из ортодоксального восприятия Бога.

 а это тут причем, вы начали про ангелов, переключились на людей и опять закончили Богом Тираном!?

Вы понимаете, что вы пишите обо всем и в тоже время ни о чем!

АйНикола

Иисус - это и есть первый настоящий Человек,

А как быть с Адамом?

26. И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему и по подобию Нашему, и да владычествуют они над рыбами морскими, и над птицами небесными, и над скотом, и над всею землею, и над всеми гадами, пресмыкающимися по земле.
27. И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их.
(Книга Бытие 1:26,27)

Бог сотворил не настоящих людей? Вы понимаете какую чушь пишите?

АйНикола

который кстати учил апостолов научать других, а не судить.

14. Душевный человек не принимает того, что от Духа Божия, потому что он почитает это безумием, и не может разуметь, потому что о сем надобно судить духовно.
15. Но духовный судит о всем, а о нем судить никто не может.
16. Ибо кто познал ум Господень, чтобы мог судить его? А мы имеем ум Христов.
(Первое послание к Коринфянам 2:14-16)

Мало того написано, что святые и ангелов судить будут!

1. Как смеет кто у вас, имея дело с другим, судиться у нечестивых, а не у святых?
2. Разве не знаете, что святые будут судить мир? Если же вами будет судим мир, то НЕУЖЕЛИ ВЫ НЕДОСТОЙНЫ СУДИТЬ МАЛОВАЖНЫЕ ДЕЛА?
3. Разве не знаете, что МЫ БУДЕМ СУДИТЬ АНГЕЛОВ, не тем ли более дела житейские?
(Первое послание к Коринфянам 6:1-3)

Что же, Бог сотворил человека по своему образу и подобию! Как, (путем направленной эволюции из Свободы или же путем прямого творения) пока не рассматриваем! Т.е. Слово стало плотью! Бог сказал и случилось! 
Догмат о триединстве появился 300 лет спустя после жизни апостолов и событий Христа. В Евангелиях нет прямых слов о триединстве. А те что есть отсутствуют в более ранних рукописях поэтому во внимание не берем. Но триединство очень важное понятие, которое необходимо развилось. Богословие не было статичным и развивалось.
Бог отдал на распятие своего Сына.
1)Бог приказал Сыну и тот исполнил?
2)Бог попросил Сына и тот исполнил?
3)Сын, возлюбив человечество, в своей свободе исполнил все, а Отец не будучи тираном с ужасом смотрел на то, что люди с ним сделали, и радовался тому, что жертва совершена, но жертва не "за" а жертва "для"
4) Свой вариант?

А дальше будем говорить о следующих вещах.

АйНикола

Если люди - это сыны, то тогда ангелы - это не сыны

Какая разница:  сыны,  не сыны, внуки, или правнуки.  Главное служишь ли Престолу Бога или престолу зверя 666.   Третьего не дано. 

АНДРЕЙ 44

По Библии так.

Вы отвечаете не вдумываясь в суть вопроса. Приведите места из Библии где Бог попросил Сына исполнить миссию.

АйНикола

Бог сотворил человека по своему образу и подобию!

Только Адама , дальше человечество( по линии его) по образу и подобию Адама..... Адам жил сто тридцать лет и родил сына по подобию своему и по образу своему, и нарек ему имя: Сиф.