Библия, толкование и вера

Игнат

странник А слова Самого Христа вас не убеждают?: Вы слышали, что Я сказал вам: иду от вас и приду к вам. Если бы вы любили Меня, то возрадовались бы, что Я сказал: иду к Отцу; ИБО ОТЕЦ МОЙ БОЛЕЕ МЕНЯ. (Иоан.14:28) И равен Богу Христос только в том, что дал Ему Бог: И приблизившись Иисус сказал им: дана Мне всякая власть на небе и на земле. (Матф.28:18)  Ибо, как Отец имеет жизнь в Самом Себе, так и Сыну дал иметь жизнь в Самом Себе. (Иоан.5:26) И если ваша вера не соответствует Писанию,то надо менять веру,а не Писания подгонять под привычные понятия. Кроме того, что это написано есть еще и другое.

Какое бы "другое" не было ,то в Писаниях нет противоречий и одно другое не заменяет и не отменяет.

Люди ищут противоречия чтобы избавить себя от труда над собою,найти веру полегче и спасение подешевле.Как и написано: Ибо будет время, когда здравого учения принимать не будут, но по своим прихотям будут избирать себе учителей, которые льстили бы слуху;
 и от истины отвратят слух и обратятся к басням.
(2Тим.4:3,4)

И эти льстящие слуху и склонному ко греху недообращенному  сердцу басни составляются и аргументируются словами из  Библии...

 Отыщите в книге Господней и прочитайте; ни одно из сих не преминет придти, и одно другим не заменится. 
(Ис.34:16)

странник

Какое бы "другое" не было ,то в Писаниях нет противоречий и одно другое не заменяет и не отменяет.

Вообще то есть, но не в этом дело да и разговор не об этом.

странник

Люди ищут противоречия чтобы избавить себя от труда над собою,найти веру полегче и спасение подешевле.Как и написано: Ибо будет время, когда здравого учения принимать не будут, но по своим прихотям будут избирать себе учителей, которые льстили бы слуху;  и от истины отвратят слух и обратятся к басням. (2Тим.4:3,4)

А почему ты этот стих применяешь к другим, но не к себе? Может стоит на себя посмотреть о стороны?  

Игнат

Citya Вы к тому же не знаете значения слов о которых пишите! СОНММужской родСобрание, множество. Дьявол князь бесов, а бесов много и для них он так же бог! так, что если пытаетесь, что то привести, то лучше это делать например в этом случае приведя стих и задав вопрос, мол тут про кого написано! А так ваш вопрос получился нелепым! Нелепым он для тех кто не понял о чем написано :   А говорил ты себе : «Поднимусь в небеса, выше звезд Божьих вознесу свой трон, воссяду на Горе, где сходятся боги, на дальней Северной горе ;поднимусь в заоблачную высь, уподоблюсь Всевышнему!»

Самое смешное, что вы и дальше продолжаете писать нелепицу, не понимая сути!

Игнат

Что сатана (бог века сего) в сонме Богов?

И причем тут стих который вы привели?

выражение "бог века сего" относится ко всему миру - людей которых сатана ослепил, чтоб им не воссияла истина о Христе:

4. для неверующих, у которых БОГ ВЕКА СЕГО ОСЛЕПИЛ УМЫ, чтобы для них не воссиял свет благовествования о славе Христа, Который есть образ Бога невидимого.
(Второе послание к Коринфянам 4:4)

То есть сатана бог, для людей в этом месте, а не бог среди богов или в сонме богов!

Игнат

Citya Игнат, ваше лицемерие просто поражает, вы тут сидите с пеной у рта доказываете, что Иисус ваш Бог и ему надо поклонятся, а не Иегове и тут выдаете перекрутив все, что мол я утверждаю, что Богу Иегове не надо поклонятся!!!! Смешно! Вы еще спросите, что мол может и дышать не надо!?  Нечего на зеркало пенять ... И вообще зачем так много писать об одном и том же?

Так не пишите глупости!

Игнат

Я уже писал, а если трудно понять то поясню еще раз. Иегова и Иисус Христос это одна и та же личность.

Тогда как эта личность может сидеть справа от себя, молится себе, исполнять свою волю и воскрешать себя?

Если Иисус - это Иегова, значит Библия ложь, ведь написано, что Бога никто не видел из людей и видеть не может, а Иисуса видели множество людей, Библия говорит, что Бог бессмертный, а Иисус был убит и т.д! 

Я понимаю, что с тремя Богами не получилось и теперь вы тут поете песни о том, что Иисус Вдруг стал Иеговой, но в Библии показано, четко и ясно, что Иисус раб который исполняет волю Иеговы!

По этой причине я и задавал вам вопрос в какую из троиц вы верите, вы ответили, что в триаду - Бога Отца, Бога сына и Бога духа, а сейчас у вас в мозгу произошел переворот?

Вы хоть мозг включите, если Иисус стал Иеговой, то поясните тогда, как он мог быть тогда принесен в жертву сам себе? Как он может быть священником, если он Бог? Включите мозг!

Игнат

Только вы этого понять не можете.

Не только я, а еще:

1. Все Иудеи

2. Иисус и апостолы и все первые христиане, большинство из которых так же Иудеи

3. Вы сами и по этой причине пишите чушь, у вас Иисус сначала равен Богу и с этой идеей вы нам танцевали пару дней с бубном и вдруг Иисус стал уже не равным а самим Иеговой!

4. Современные Евреи!

5. Ваши духовные лидеры, один из которых изрек, мол, что такое троица понять нельзя, а надо просто верить!

6. Ангелы так же не могут понять, так как они знают только Бога Иегову, и отдельно его сына, который имеет имя Слово Бога!

Игнат

По этой причине и поклонение и молитвы возносятся к Богу

А как же быть с тем, что вы рассказывали сказки,:

Игнат

Я верю. что есть БОГ - (Отец), Бог - (Сын), Бог - Дух Святой.

Игнат

Все гармонично. Бог - Отец Бог - Сын Бог -

То у вас три Бога, то вдруг оказался один? Вы хоть определитесь в какую триаду вы верите, а то логики у вас вообще нет, сейчас вы рассказываете, что Иисус - Это Иегова, но почему то Иисус учил молится не себе, а своему Отцу? Мало того и сам ему молился и получал ответ голосом с неба!

Игнат

а не к ангелу или еще чего вы там себе можете придумать .

Это вы выдумываете, а я наоборот говорю, что молится надо только Иегове! Только Иегова слушатель молитв!

Игнат

Но проблема в том, что "никто не знает Сына, кроме Отца; и Отца не знает никто, кроме Сына, и кому Сын хочет открыть".

И как вижу, вам Иисус это не открыл!

И даже представить боюсь как это выкручивает ваш мозг, ведь чуть выше вы писали, что Иисус - это Иегова, а сейчас цитируете про Сына и Отца? Это как Иисус сам себя сотворил?

Игнат

Ну не открыто вам это

Да, я как адекватный христианин, и служитель Иеговы, так же как и иудеи коими были апостолы и Иисус не можем понять, где вы видите триаду?

И вообще зачем вам наша Библия, ведь вы выпустили свое Писание - "Закон Божий", где ваши святейшие описали языческие догматы!

Игнат

поскольку не являетесь христианином

Вы уж если лжете, то лгите как то последовательно, то вы меня посылали к Иудеям, что означает, что мое поклонение похоже на них, то есть такое какому учил Иисус и как поклонялись первые христиане, что говорит, что мы истинные христиане - последователи Христа!

Игнат

и пребываете в сети дьявола.

Это бред сумасшедшего - вы отстаиваете дьявольские учения которые порочат Иегову и как фарисеи обвиняли Христа так и нас вы обвиняете в связи с дьяволом!

Иисус - про это сказал, что это хула на дух святой!

Игнат

Но и этого понять по гордости не желаете.

Да зачем мне понимать язычество? Вы в нем пребываете и сами не понимаете и раздувая щеки нелепо пытаетесь, что то пояснить, у вас то три Бога, то вдруг Иисус стал Иеговой, а духа святого куда дели?

BABON

Так всё таки кто такой Иисус из Назарета в сравнении с Игнатом?

 Сын Божий есть высшая божественная Личность как и Бог-Отец "Я и Отец - одно" (Ин.10:30).  Он есть точное подобие Отца.  "Видевший Меня видел Отца" (Ин.14:9). Он имеет те же четыре свойства, что и Отец: 
Высший разум и вечную силу "Я разум, у меня  сила" (Пр.8:14).  Жизнь  "В Нём была жизнь и жизнь была свет человеков" (Ин.1:4).  Божество, что есть  Его божественный характер высшей нравственности "Ибо в Нём обитает вся полнота  Божества телесно" (Кол.2:9). 
 Сын Божий имеет в себе полноту божественной премудрости (семь очей), полноту божественной власти 
(семь рогов) в творении всего и управлении всем и в Великом плане спасения "Ибо благоугодно было Отцу, чтобы в Нём обитала всякая полнота" Кол. 1:19.  Всё, что имеет Бог-Отец, имеет и Сын Божий.  "Он, будучи образом Божьим, не почитал хищением быть равным Богу" (Фил.2:6).  
 
  Так что Сын Божий есть также Бог. Читаем: 
 
"Фома сказал Ему в ответ: Господь мой и Бог мой" (Ин.20:28). 
 
 "Знаем также, что Сын Божий пришёл и дал нам свет и разум, да познаем Бога истинного и да будем в истинном Сыне Его Иисусе Христе, Сей есть  истинный Бог и жизнь вечная" 1Ин.5:20.  

  " И бесприкословно - великая благочестия тайна: Бог явился во плоти, оправдал Себя в Духе, показал Себя Ангелам, проповедан в народах, принят верою в мире, вознёсся во славе" 1Тим.3:16.  

"Ибо младенец родился нам - Сын дан нам; владычество на раменах Его, и нарекут Ему имя: Чудный, Советник, Бог крепкий, Отец вечности, Князь мира" Ис.9:6. 

  Давайте не будем занижать достоинства Христа.  

Хризантема

Так что Сын Божий есть также Бог. Читаем:    "Фома сказал Ему в ответ: Господь мой и Бог мой" (Ин.20:28).

Когда Иисус явился Фоме и другим апостолам, Фома убедился в том, что Иисус воскрес, и воскликнул, обращаясь к Иисусу: «Господь мой и Бог [хо Тео́с] мой!» (Иоанна 20:24—29). Некоторые ученые рассматривают это восклицание Фомы как выражение удивления, которое, хотя и было обращено к Иисусу, в действительности адресовалось Богу, его Отцу. Однако, по мнению других, из греческого текста оригинала следует, что эти слова были обращены к Иисусу. Но даже если это так, выражение «Господь мой и Бог мой» должно согласовываться со всем боговдохновенным Писанием. Контекст показывает, что незадолго до этого Иисус велел передать ученикам слова: «Я восхожу к Отцу моему и Отцу вашему и к Богу моему и Богу вашему», поэтому нет оснований полагать, что Фома верил, будто Иисус — Всемогущий Бог (Иоанна 20:17). Иоанн, сообщив о встрече Фомы с воскресшим Иисусом, сказал об этом и подобных случаях: «Об этих написано, чтобы вы верили, что Иисус и есть Христос, Сын Бога, и чтобы, веря, имели жизнь благодаря его имени» (Иоанна 20:30, 31).

В Библии нет противоречий. Так что, действительно, не надо занижать роль Христа в исполнении намерений Иеговы, Всевышнего Бога и Отца.
Кстати, христианкам Закон Христа повелевает: «пусть женщины молчат в собраниях, потому что им не разрешается говорить, но пусть будут в подчинении, как и Закон говорит.» 1Коринфянам 14:34.
Но это повеление только для христианок. На тех, кто проходили мимо или "а поговорить" не распространяется. Главное, чтобы не были как назойливые мухи.

Игнат

странник Какое бы "другое" не было ,то в Писаниях нет противоречий и одно другое не заменяет и не отменяет. Вообще то есть, но не в этом дело да и разговор не об этом. странник Люди ищут противоречия чтобы избавить себя от труда над собою,найти веру полегче и спасение подешевле.Как и написано: Ибо будет время, когда здравого учения принимать не будут, но по своим прихотям будут избирать себе учителей, которые льстили бы слуху;  и от истины отвратят слух и обратятся к басням. (2Тим.4:3,4) А почему ты этот стих применяешь к другим, но не к себе? Может стоит на себя посмотреть о стороны?

Применяю постоянно! Как и написано: Вникай в себя и в учение; занимайся сим постоянно: ибо, так поступая, и себя спасешь и слушающих тебя.
(1Тим.4:16)

Это значит что надо сверять свою веру и всё что слышишь с истиной Писания, и устранять все что им не соответствует.

Много лет назад я попал на библейский курс и в начале обучения преподаватель сказал:" Вы не должны верить никому и даже мне,и учиться все вами слышанное с Библией самостоятельно."А для этого надо постоянно изучать Писание с молитвой и благоговением.

 А вот на кого Я призрю: на смиренного и сокрушенного духом и на трепещущего пред словом Моим.
(Ис.66:2)

Странник ,предлагаю тебе небольшой вопрос ,уже долгое время . Если в тебе Дух Божий, ты ответишь на него без труда.Но, судя по всему тебе это не интересно и все твои речи это треск хвороста в костре,ибо ты не ведаешь и не знаешь ,и знать не можешь. Этот вопрос и десятки других более сложных можно задать тебе ,и всем приверженцам вашей группы ,это не  вопрос спора между конфессиональными группами - это прямой вопрос по Писанию,бесы тоже веруют, прекрасно знают Писание и прекрасно Его цитируют ,и трепещут. Проверь себя ,каким духом ты водим. Будешь отвечать?   

Citya

Наша организация носит имя Иеговы, мы поклоняемся только Иегове и вы его назвали богом века сего!

Вы не знаете кому поклоняетесь, поскольку к Нему не имеете никакого отношение. Что до названия так почему то евреи, будучи его народам, не называли себя так как вы, Церковь тоже так себя не называла. Почему?  Потому что вы, будучи самозванцами присвоили себе имя Бога и думаете по надменности своей, что вы Божий нарад? Наивно. 

Citya

иисус — современная церковнославянская транслитерация греческой формы ιησούς еврейскогоимени ישוע (произносится: "йешу́а"), которое является усечением имени יהושוע йеhошу́а, состоящего из корней слов «ЙЕHО́ВА» — имя бога в ветхом завете и «шу́а» — СПАСЕНИЕ.

Citya

Я, Я Иегова, и нет Спасителя кроме Меня.

Уже из этого надо было вам задуматься, что речь идет о Христе, это Он Иегова спаситель, но вы по упорству своего сердца не хотите этого признать. И в этом ваша проблема. 

Citya

Любезнейший, я понимаю, что вам больно как и фарисеям смотреть на нас и как они ненавидели Иисуса, так и вы ненавидите нас, но именно об этом и говорил Иисус 9. Тогда будут предавать вас на мучения и убивать вас; и ВЫ БУДЕТЕ НЕНАВИДИМЫ ВСЕМИ НАРОДАМИ ЗА ИМЯ МОЕ… (Св. Евангелие от Матфея 24:9)

Не стоит отождествлять себя с христианами. И Иисус не про вас это говорил, а про христиан, которых будут ненавидеть за их веру, к вам это не относится. К вам никто ненависти не имеет, все относятся как предтече антихриста. А быть гонимым за Христа это высокая честь. Вы этой чести из-за своих убеждений достойны не будете и никак пострадать не можете. ЗА ЧТО УГОДНО, НО НЕ ЗА ХРИСТА.  А это и есть тот ключевой момент.